Orador 1 Buenas tardes a todos, buenas tardes, David.
Orador 2 ¿Muy buenas, qué tal?
Orador 1 Tal y buenas tardes, Álvaro.
Orador 3 ¿Hola, qué tal, Jordi?
Orador 1 Un placer estar con vosotros.
Orador 1 La otra vez que nos hicimos era un libro que habíais escrito los dos juntos y establece eso es mucho más interesante porque tenemos dos libros a la vez.
Orador 1 Estamos en la presentación virtual de 2 libros que son novedad en mayo de 2024, tenemos la cuarta edición del libro anime, anime, 100 años de animación japonesa, edición ampliada de David Heredia Y la primera edición del nuevo libro de Álvaro López Martín, que lleva este sugerente título de la vida, según hayao Miyazaki y en el libro de anime anime 100 años de animación japonesas. La cuarta edición es un libro planteado inicialmente para esos primeros 100 años, con la idea de que en 2017 se celebraba la conmemoración de los 100 años de la primera producción, aunque luego hay noticias que en el mismo libro aparece de que hay alguna producción.
Orador 1 Más sencillita anterior.
Orador 1 Pero que se considera que en 1917 es el primer año en que empieza de forma formal la industria del anime en Japón, no lo que ha hecho.
Orador 1 Lo que ha hecho David en este en este en esta cuarta edición ampliada es actualizar el texto. En estos 8 años que han transcurrido desde esta primera edición no continúa con estos primeros capítulos muy interesantes, con una historia cronológica del anime.
Orador 1 En toda la animación japonesa.
Orador 1 Prácticamente dedicando un capítulo A las diferentes décadas.
Orador 1 Y añadiendo, pues estos prácticamente estos 10 años últimos que habían quedado añadidos no y pendientes en la historia de que complementan estos 100 años del libro original, no el capítulo Ay, perdón. El libro introduce también el capítulo dedicado a los estudios de animación, en concreto a 25 estudios muy Importantes en la historia de la animación y de todas las producciones de esos.
Orador 1 Destaca hasta 60 personalidades a los que les dedica.
Orador 1 Es un apartado a cada una de estas autoridades, digamos del mundo del del del anime. No es un recorrido muy detallado, con característico, digamos, de los libros de diablo ediciones, con muchísimas fotografías e información adicional, biografía, etcétera, etcétera. Y me parece un recurso muy, muy.
Orador 1 Muy interesante tanto de lectura como de consulta posterior. No le decía David que yo me he vuelto a leer otra vez todos los capítulos iniciales, unos cuantos de los estudios y de los personajes, y me ha me ha parecido como volver a impregnarme otra vez de la historia, de la historia del del anime. No hay que decir que los dos sois autores ya clásicos de la de la editorial de con.
Orador 3 Por no decir que somos viejos ya.
Orador 3 Somos que te damos.
Orador 1 David Heredia también es el autor de los libros Gainax y GB coano, la historia de los creadores de evangelion.
Orador 1 Del libro de osan o Tezuka, donde la imaginación que tuvo también el honor de presentar y el libro que he comentado hace un momento que escribisteis supuestamente vosotros dos que fueron las 100 mejores películas de anime, no con Álvaro López, no. Álvaro presenta este mes presenta su último libro, es la vida, según hayao miyazaki, que se graduaba dentro del universo de Miyazaki, en el cual ya tienes también varios.
Orador 1 Entre ellos, mi vecino miyazaki, antes de mi vecino miazaki los dos escritos junto a Marta García también.
Orador 1 El castillo ambulante y la Princesa Mononoke como libros dedicados a películas concretas de miyazaki también.
Orador 1 El libro del universo de Makoto Sinkai, otro de las grandes personalidades de la del anime japonés en los últimos años, y el libro que hemos comentado que habéis hecho conjuntamente de los 100 mejores películas del anime que con que ella tiene un par de años, ya deberíamos de modificarlo porque seguramente tendríamos que introducir.
Orador 1 El chico y la Garza no, que cada vez que me llama aquí hace algo, nos nos toca todos los libros.
Orador 3 David, no sé si le.
Orador 2 Que da igual, siempre igual.
Orador 3 ¿Mucho, EH?
Orador 2 Lo podemos profundizar en esto, que no es filosofía.
Orador 1 Sí, sí, pero bueno, que porque al final cada vez que miras aquí hace algo nos cambia, nos cambia todo.
Orador 2 Sí, sí, sí, eso fue el pan siempre.
Orador 1 Bueno, en cualquier caso os tengo que enfrentar a los dos por el trabajo que he desarrollado. Es un placer realmente leeros es un placer. Es una lectura fluida de una gran capacidad divulgativa, con muchísima información adicional.
Orador 3 Las viejas.
Orador 1 Y con una capacidad de interesarme por buscar más información, por ver las películas, por buscar más datos. Y es algo muy, muy atractivo. En el caso de David, esta es la cuarta edición y esto me parece también un un gran logro en una época complicada para este tipo de trabajo, porque al final es un trabajo de investigación y divulgación y que y que en el fondo es lo que hacéis, es casi la punta del iceberg que hay muchísimo trabajo de investigación, muchísimo trabajo de muchos años.
Orador 1 Y que.
Orador 1 De que ese esfuerzo de concreción o lo agradecemos muchísimo los.
Orador 1 No. ¿En qué ha cambiado en estos últimos 8 años? ¿Qué ha cambiado este desde la primera edición a esta que estamos pasando hoy de edición ampliada?
Orador 2 ¿Pues siendo un repaso sobre la historia de la industria, no? Pues sobre todo lo que ha cambiado ha sido la parte actualizada de estos años que hay en el espacio, no entre la primera edición y la cuarta entonces.
Orador 2 El libro intenta reflejar ahora un poco esos cambios que han habido dentro de la industria.
Orador 2 Directores que se han sumado directores que se han quedado tirado.
Otros. Orador 2 ¿Que se han retirado, pero no tanto, ya sabemos de quién hablamos, no?
Orador 2 Y bueno, más que nada, pues eso ha quedado reflejado eso que ha cambiado, que en realidad parece poco, pero es mucho, porque en esta década.
Orador 2 Se han sumado bastantes estudios importantes que en su momento, pues por lo que fuera OO no es tardan o todavía eran muy pequeños, no llegué.
Orador 2 Y ahora pues me decían tener ese espacio dentro del libro. Y luego, además, pues bueno, aprovechando un poco la tesitura de poder renovar.
Orador 2 Todo, toda la publicación, pues también quise añadir algunas personalidades, algunos estudios, que en su momento pues no había espacio, pero ahora pensaba que merecían eso, incluso me arrepentía de no haberles puesto originalmente. Entonces, pues bueno, ha sido un poco también quitarme esa espinita de.
Orador 2 Adiós.
Orador 1 Dice, bueno, tú ya en la primera edición ya ya reconocías que hasta el año 2000 podías tener casi un discurso coherente, cronológico evolutivo y que a partir del año 2000 era una locura, no en las conexiones y las influencias y.
Orador 2 Claro, ya.
Orador 2 Eres me agrada todo muchísimo.
Orador 1 Sí, no, él hay, incluso también la cantidad de producción, no. Eso se también era muchísimo más difícil poder ser sintético, no en el en.
Orador 1 ¿Discurso, no?
Orador 2 Claro, en las primeras décadas todavía puede ser más o menos exhaustivo porque tiene todo un volumen más controlable, pero una vez ya llega el estallido después del cambio de siglo ya.
Orador 2 A es el cambio, es abismal porque se han multiplicado por 3, no por 5, toda producción y.
Orador 2 ¿Y claro, lo que antes eran solo unos pocos cientos de producciones, que ya era mucho, no? Pues ahora ya estamos dedicando los miles. Entonces, pues seguirle la pista a todo es mucho más difícil.
Orador 1 ¿Bueno, qué crees tú querías en estos últimos años algo que sea realmente importante en el anime en estos últimos 10 años?
Orador 2 Sobre todo la influencia que tiene el dinero, porque anteriormente creo que estaban como muy separados esos mundos de.
Orador 2 Las producciones de anime para televisión y las de cine seguían un recorrido bastante.
Orador 2 Pero sobre todo con la película de You Rem, que tuvo mucho éxito. Creo que el anime se ha visto muy influenciado por el tipo de NO solo visual, sino también narrativo. Y cada vez hay más series que intentas seguir un poco.
Orador 2 Estilo.
Orador 2 Pero sobre todo, creo que el mayor cambio es la masificación que ha habido. Al final ha acabado jugando muy en contra porque la industria ahora mismo está. ¿NO ha estado preocupante entonces de toda esa bonanza que había en los 2000 de que había crecido tanto?
Orador 2 Da una alegría ahora ya.
Orador 2 Hemos llegado a un punto en que es muy difícil mantener esa estructura que habían montado Y se está viendo se está viendo porque cada vez las condiciones son más difíciles.
Orador 1 Para tú en tu capítulo, digamos de esta primera parte tu capítulo, que además el futuro del anime. ¿Justamente hablas de los problemas de rentabilidad de las producciones, no es decir, que cada vez los márgenes son más pequeños, porque hay mucho más, digamos, hay muchos más estudios, más producciones y al final hay menos a repartir, no? Y eso al final está provocando tensiones importantes en la tesorería, en tensiones en.
Orador 1 ¿En los ingresos y en y una rentabilidad muy baja, no? Y luego comentas en tu libro también la importancia de.
Orador 1 ¿De pensar de forma global lo que es la animación, pero también lo que es la televisión, lo que es el merchandising, lo que es la publicidad y que eso, quien no lo esté gestionando esto de forma global, digamos, lo tiene muy crudo, no?
Orador 2 ¿Sí, porque en su momento estaba todo mucho más limitado, Eh? Cuando se empezó la producción de anime.
Orador 2 ¿Al final se controlaban cuatro factores clave, no? Y con eso ya estaba toda la estructura montada, pero ahora mismo con toda la internacionalización, con todo el tema de las plataformas digitales.
Orador 2 Pues. Orador 2 Se absuelve de muchas variables que en tu momento no tenían en cuenta y ahora son imprescindibles, no para hacer funcionar toda la industria. Y todo eso, pues claro, es, es muy difícil de mantener. Y los que más están pagando el pato son los de escalón más bajo, que son dos animadores.
Orador 3 ¿Yo quería hacer una pregunta a David sobre esto, que es que no sé si él está percibiendo que en el anime, si con esta internacionalización del del anime están cambiando las temáticas, porque a mí me parece que un poco no, no sé qué opinas tú?
Orador 1 A ver para ir de indio.
Orador 2 Sí, sí, sí. Se nota que están haciendo un esfuerzo por adaptarse un poco a los gustos globales, porque antes era como.
Orador 3 ¿Pero tú crees que es positivo o negativo?
Orador 2 Depende, es que malo no tiene por qué ser. Antes estabas más fascinados por eso que era intrínsecamente japonés, no historias que eran solo japonesas y ellos mismos. Yo creo que lo percibían como eso, que era un producto para ellos y ya está, pero ahora que han visto que tiene un recorrido fuera de Japón.
Orador 2 Se están intentando adaptar un poco, pero como nosotros mismos ya no se hemos adaptado también un poco a Japón.
Orador 2 Es difícil saber si de verdad ha empeorado ese nivel, no, porque al final es como que se han mezclado un poco las aguas ahí.
Orador 1 Sí, bueno, en todo caso sí que apuntáis que hay algunos síntomas que son con, digamos.
Orador 1 ¿Añaden, digamos una cierta complejidad, como puede ser las condiciones laborales de lo que se está pagando a los autores, el tema de la introducción de la inteligencia artificial, también para abaratar coste, que esto lo habláis en vuestros?
Claro, claro.
Orador 1 ¿En nuestros Libros estáis hablando también de este tema, no de que ya empieza a haber algún estudio que empiece, no? Bueno.
Orador 1 Pues se está anunciando, digamos, de que están, de que van a utilizar la inteligencia artificial para bajar los costes. ¿Y esto al final repercute también en la calidad, no? Y bueno, en cualquier caso, también podría bueno hablar de este tema también sobre el espíritu japonés y tal. Tenemos que leer el libro de Álvaro, porque estaría muy en consonancia, digamos, con lo que.
Orador 2 ¿La tecnología, no?
Orador 3 Sí.
Orador 1 El propio Jaime Zaquí le digamos, le critica a su hijo, no que dice, bueno, primero.
Orador 1 ¿Que vivir no?
Orador 1 ¿Para después hablar de tu vida, no es decir como la sensación esta de que de lo que de lo que Álvaro comentó en su libro, de que de que me hace que critica los autores nuevos porque se inspiran más en la ficción que han visto en vez de en la en El Mundo, digamos en el que viven, no? Y eso lo saca.
Orador 1 Digamos de quicio, no es decir que estábamos siempre muy.
Orador 1 Enfadados. Orador 1 Y 1 de.
Orador 1 Que recibe esta IRA es su propio hijo, no Álvaro.
Orador 3 ¿Sí, bueno, qué es? Como ya has leído el libro, te te darás cuenta que miyazaki es una persona muy, muy.
Orador 3 Compleja y aparte, es alejada de todos los estándares del del anime.
Orador 3 Por eso yo creo que David me lo ha dicho alguna vez lo de que no.
Orador 3 Sé cuándo me lo dijo.
Orador 3 Cuando yo decía que Miyazaki era un poco el propio.
Orador 3 Propio estándar de te danine en todo el mundo.
Orador 3 Precisamente David me dijo un día y me acuerdo, y además hace tiempo que precisamente en Miyazaki es casi todo lo contrario.
Orador 2 Exacto es que es irónico. No es irónico que lo relacionamos como.
Orador 3 Allí porque hace que eso cada vez es.
Orador 3 Roja Y sin embargo, claro, en mi jazz aquí tiene todo, todas las características de lo de lo que se supone que es animación japonesa, pero.
Orador 3 Lo utiliza de forma muy distinta y él mismo está en contra de anime.
Orador 3 Como sea, popularizado en El Mundo a mismo este de series de televisión de.
Orador 1 Sí, sí, sí, sí, sí, bueno, bueno, sí, señor.
Orador 1 Bueno, también, sí, sí, pero bueno, que yo conocí el anime a través de Akira. Y aquí sería la antítesis de miyazaki completamente, no, por ejemplo.
Orador 3 Y sin embargo, son piezas fundamentales del anime. ¿Y De hecho, si tú preguntas a la gente que no está muy metida, Eh? En El Mundo del anime seguramente te nombre a miyazaki o incluso Akira o dragón Ball, y son cosas que son muy distintas dentro de la propia animación japonesa.
E.
Orador 3 Pero que juntas. Yo creo que hay cierta confluencia de lo que los occidentales entendemos por algo que viene de Japón es.
Orador 3 Es un poco. Yo creo que es un aspecto más temático que formal en Miyazaki. Formalmente no es.
Orador 3 No es lo que se entiende por a mí, él hace animación como muy.
Orador 3 Casi occidental cuando se hacía animación a mano todavía, porque ya todo eso ha cambiado, pero siempre ha apostado por una animación que tenga muchos, muchos dibujos, mucha, mucho detalle que.
Orador 3 Todo lo contrario a lo que se ha hecho y se sigue haciendo en animación para televisión o para.
Ya.
Orador 2 Pues no es artesanal, no en un proceso más artesanal.
Orador 3 Sí, pero claro, mira, hasta aquí siempre se ha fijado mucho en la animación de europea animación, que es una animación muy elaborada, muy.
Orador 3 Muy distinta a lo que se entiende por la animación limitada japonesa de series de televisión que no tiene por qué estar mal ahí, anime que se ha popularizado sin sin tener mucho, muchos recursos o mucho, y sin embargo son series que son buenas, pero. Pero eso también conecta con lo que estábamos diciendo que se está.
Bien.
Orador 3 El anime se está viniendo un poco abajo.
Orador 3 Por falta.
Orador 3 De medios, de económicamente no, no se está pagando bien. A los animadores se les obliga a trabajar muchísimo tiempo. No tiene las herramientas necesarias para hacer lo que se pretende, que es además muchísima producción actualmente con esa, con lo que decíamos de la internacionalización, ahora los estudios pretenden sacar un montón de series.
Orador 3 Incluso películas con medios que es imposible hacerlo de una forma.
Orador 3 Que digamos que se pueda considerar de calidad o de.
Orador 1 Bueno, pues lo que decíamos antes, no que han bajado. Sí han bajado los márgenes con lo.
Orador 3 Esa critica un poco.
Orador 1 El, el la. Orador 3 Claro.
Orador 1 ¿El riesgo es cada vez más alto y la posibilidad de perder dinero es muy, muy grande, no? Pero bueno, yo he tenido miedo de leer tu libro a ver que digo sinceramente por los claroscuros de este personaje, porque al final del.
Orador 1 Sabemos de él a través de las películas, sabemos un poquito, digamos de alguna entrevista, alguna cosa y tal.
Orador 1 Pero no tenía miedo de que a enfrentarme a un libro como el tuyo, no de acceso de.
Orador 1 Tu libro es recorrido por la biográfico, por la filosofía, por el pensamiento crítico del autor. ¿Haces un paralelismo muy interesante en los primeros capítulos, digamos de su biografía, digamos un paralelismo con sus películas que me parece muy, muy acertado, muy interesante, no? Y que tenemos las películas en la cabeza, con lo cual vas mostrando imágenes, personajes, cosas que podían haber influenciado.
Orador 1 ¿En esas producciones y luego hablas también de su biología, que está muy marcada, digamos, en la en las películas, en los guiones también sus referentes, tanto en manga, en cómic, en cine, en animación y son, me pareció como muy interesante, no? ¿Luego descubrí en literatura también, no? Y luego descubrir.
Orador 1 En resumen, porque yo sabía que existía, pero no había nada más importancia, pero claro, descubrir ahora lo estos dos documentales tan intensos.
Orador 1 ¿Robaron que entiendo que haces como una especie de resumen y que hay cosas buenas y malas en estos documentales, no? ¿Estos documentarios son 10 años con miazaki y 2399 días con miyazaki, algo más o menos no? Es decir que son dos documentales muy importantes, 1 estrenado 1 año y otra estrena hace unos cuantos años, pero quedan sobre todo de los 10 años. Comienza aquí, es un de contaré varias horas en que ves un recorrido durante una década y allí hay claroscuros claramente no es decir que es un es una persona de contrastes, no es decir que la su obra es.
Orador 1 Pero luego parece que sea una persona absolutamente obsesionada con el trabajo.
Orador 1 ¿De trabajar cada día todas las horas posibles y de lunes a domingo y sin parar, no, y lo que se exigía para él solo exigía para todos, no? Y sacrificando, entre otras cosas, la relación con la familia, no. ¿Y el primer damnificado, su propio hijo Goro, que cuando decide hacer una película en el estudio y le deciden producir se convierte casi en su enemigo número 1, no, y esos eso lo explicas de una forma muy no, muy cruel, no?
Orador 1 Es decir, que la forma en que.
Orador 1 En que lo vemos en el documental es terrible, no es decir que de una crueldad extrema no, entonces tienes estos.
Orador 1 No, por ejemplo, yo no, no, no conocía opción de nada de su mujer a Akemi Ota no tenía ni idea de que venía del mundo de la animación también. Y que claro, al final una de las personas que más hemos comentado no también con el trabajo de Ana Junyent, no.
Orador 1 Todo.
Orador 1 ¿Trabajo del impacto de las mujeres de giblio y luego resulta que al final él se casa, su mujer tiene que dejar su profesión para poder cuidar de los hijos, no? Y luego en el estudio GHIBLI no hay mujeres destacadas en cargos importantes, ninguna dirigido.
Orador 1 Etcétera, etcétera. No, entonces, bueno, yo tenía miedo. ¿Y efectivamente, al final en tu libro ha salido en estos estos claroscuros? No, claramente.
Orador 3 Es muy interesante que comentes esto porque yo creo que mucha gente pensará.
Orador 3 Este este autor que es está especializado en miyazaki, que en.
Orador 3 Estudio Biblio.
Orador 3 Probablemente va a ser un libro que sea una alabanza a miyazaki.
Orador 3 Una alabanza constante. OO algo de.
Orador 1 No sé.
Orador 2 ¿Cómo es demasiado la versión roja usada no del director?
Orador 3 ¿Intencionado?
Orador 1 Hacer la pelota directamente.
Orador 3 Claro, yo creo que mucha gente puede pensar eso y yo he intentado ser lo más equilibrado posible entre lo que a mí me parece miyazaki que es. Es verdad que es un que es un genio de animación y se puede considerar así porque.
Orador 3 Ha conseguido lo que no ha conseguido nadie y además ha trabajado como como bien dices Y comenta en el libro. Ha trabajado durante los últimos 60 años, casi de forma constante, que eso no parece una pasada y que Y en ese sentido miyazaki es se le pueda alabar mucho, pero quería dar a conocer esa parte que los que son muy fans de Miyazaki.
Orador 3 Muchas veces yo creo que se tiende A obviar OA pasar por alto.
Orador 3 Que es que en villafranquí es muy contradictorio y yo incido mucho en eso.
Orador 3 El. Orador 3 Yo quería contar lo que las ideas de omillazaki que muchas son, yo creo que son bastante interesantes.
Orador 3 Interesantes y que y que promueven unos valores que están muy bien. Y sin embargo, también quería dar a conocer como él en su vida ha sido contradictorio en cosas tan importantes como lo que dices de Antimiota.
Orador 3 Pues queda 1. Animadora de compañera suya.
Orador 3 En en en.
Orador 3 Y cuando comenzaba to Héctor Y cómo era imposible que a kemi fuera una animadora que tuviera un futuro simplemente por ser mujer Y yo quería, quería poner en valor eso y por eso dedico un capítulo entero A la mujer y al feminismo en general, que en cierta manera promueve miyazaki, pero a la vez es contradictorio con muchos conceptos.
Orador 3 Que se entienden por defensa de la mujer, sobre todo en su propia vida, que incluye su vida en el estudio en el estudio, que es también como no hemos visto ninguna mujer animadora que.
Orador 3 Que tenga un cargo de verdadera responsabilidad en el estudio de estoy hablando de dirigir o de ser directora de animación o lo que podemos entender.
Orador 3 Por alguien que tenga un nombre en la industria y el estudio, casi ninguna mujer ha ha podido hacer eso y yo en este aspecto.
Orador 3 En este aspecto quería quería resaltar ese ese tipo de comportamientos que spik intentó explicar con bastante detalle en el libro.
Orador 3 Para que no se entienda como ni que sea una defensa de miyazaki ni que sea algo en contra de miyazaki, yo quiero hacer, yo quiero, yo quiero hacer. Quiero hacer entender que miyazaki también es hijo de una cultura japonesa. Es muy.
Orador 1 Bueno, tú en realidad, tú lo justificas también.
Orador 1 Absolutamente eso.
Orador 3 Es muy conservadora en general, David es más experto que yo en temas de Cultura japonesa Y.
Orador 2 Vuelo web bueno.
Orador 3 David para mí es de los mejores divulgadores de Japón y además se escribe muy bien que como.
Orador 2 Madre mía, madre mía las flores.
Orador 3 Seguramente mejor que yo.
Orador 3 Pero bueno.
Orador 3 Mí me gustaría que David contara su visión sobre esto, porque.
Orador 1 Pero lo que digo, que tú intentas también justificar este tipo de decisiones de Miyazaki, en el sentido de que es habitual de que en la cultura japonesa no haya mujeres en cargos de dirección porque tienen entre comillas, las empresas tienen miedo de que los hombres no acepten las órdenes de una mujer, entonces el gato que se mueve la cola no. Es decir, si hay miedo de que los hombres no acepten las órdenes de una mujer, pues ya no.
Orador 3 Salgo, salgo.
Orador 3 Salvo que está impregnado en la cultura japonesa.
Orador 1 Ahora ya entonces ya ya no ponemos a las mujeres, entonces ya esto ya es una.
Orador 1 Esto de los datos que se mueve a la cola, que ya no entras en una dinámica negativa Y entonces por una cosa que ya no hace, no avanza.
Orador 3 Y estuvo como.
Orador 3 Hay como un efecto de contagio, no de ese tipo de visión del mundo que se que se crea en una sociedad y en este caso la sociedad japonesa. Es verdad que la tenemos asociada A la modernidad a en muchos casos, pero después son muy tradicionales en un aspecto social. Y yo es que no quiero hablar más sobre esto porque me gustaría que David hablara más, que sabe más que yo sobre eso.
Un poco.
Orador 1 ¿Qué es eso? Bueno, la mujer, la mujer. En el anime, David.
Orador 2 Aquí esto ya para otro libro también, pero siempre.
Orador 2 Por sintetizar un poco es que es.
Orador 2 Al final.
Orador 2 ¿Es la industria del anime? Es un reflejo de la sociedad japonesa en general y yo creo que por suerte, en esta última década por lo menos se está viendo un cambio de tendencia. ¿Entonces se está viendo que hay más mujeres, no solo en cargos de responsabilidad, sino encargos creativos? No, porque anteriormente sí que hemos visto productoras.
Orador 2 O planificadoras no que.
Orador 2 Muy, muy implicados en proyectos grandes, pero ahora es cuando están surgiendo de verdad guionistas, directoras.
Orador 2 Directoras de animación Y estos mandos están saliendo a la palestra. Entonces está está muy bien que por fin se esté viendo ese cambio de tendencia, pero concretamente en el caso de ghibli de Miyazaki, pues es lo que dice Álvaro. Es curioso que precisamente él, que es un director con el que se relaciona siempre con el feminismo, con la presencia de la mujer como protagonista.
Orador 2 Pues que nunca dentro de su propia empresa haya dado valor a las mujeres En este sentido creativo, no, porque sí que hay algunas algunos nombres, no. ¿Ahora mismo está esforzándole puede perder? Exacto, ahí hay. Por fin gracias, no.
Orador 1 ¿Bueno, ahí mi chido yasuna, no?
Orador 1 El shhhhhhhhhhhhhhhhhhh, que es la responsable de color que inciadamente murió, murió en 2016, pero que fue un referente para.
Orador 2 Exacto, exacto.
Orador 1 A mí hasta que durante toda su obra y toda su carrera. Y De hecho hay una anécdota, esta de que ella estaba jubilada y le hizo volver a trabajar. ¿El viento se levanta Y bueno, al final ella murió poco después de acabar la producción, pero bueno que se fue la responsable de color de las producciones de miazaki con una persona de absoluta confianza para él no?
Orador 2 Gracias en su cadena, sí, sí.
Orador 2 Y es muy irónico porque en realidad la cultura, esta cultura que decimos de que el anime no permite que las mujeres prosperen dentro del medio, proviene de todo el que es de donde él salía y donde él se formó, y justamente él participó en esas protestas, en esas revueltas que hubo para mejorar las condiciones de las mujeres.
Orador 2 Entonces es curioso que esa. Orador 1 Sí, bueno, y allí conoció su mujer.
Orador 2 Exacto es que se Junta todo, no? Pero luego como que no se termina de reflejar en esa cultura de trabajo que hay dentro de su entorno. Entonces, pues bueno, una de esas contradicciones que dice Álvaro que rodean un poco a su figura.
Orador 3 Es que De hecho.
Orador 3 Miyazaki ha defendido siempre una industria del anime que se ha.
Orador 3 Qué buena para los trabajadores que se pague bien. De hecho, el propio estudio Guiri fue de los pioneros en poner un sueldo.
Orador 3 Continuo y no pagar por obra, sino pagar a una plantilla fija. Eso era un coste tan enorme que tuvieron que quitarlo porque se quedaban sin dinero cuando ya después del cuento de la Princesa Kaúlla que costó mucho dinero.
Orador 2 Ajá.
Orador 3 No podían pagar, pero sin embargo, durante muchos años viví ha estado pagando cuando se hacía películas, pero también cuando no estaban, cuando estaban de vacaciones no se seguía pagando el mismo sueldo. Y además tengo entendido que un sueldo bastante bueno. Y claro, mira hasta aquí como cuento en el libro, también cuando empezó en TVI cobraba una miseria y.
Orador 3 Y yo creo con su idealismo, que es evidente que lo tiene y viene por su ideología también, pero yo creo que desde su juventud. Y lo ha expresado muchas veces en sus autobiografías, un poco que no se autobiografías. Perdón.
Orador 3 Ha expresado mucho, una de sus grandes batallas siempre ha sido.
Orador 3 Que le anime sea.
Orador 3 Una industria en la que el trabajador sea el centro, no el que sea, no que sea como un esclavo de la los productores o de la productividad en masa de la televisión. Que eso criticaba mucho aquello que voy a nombrar a David A Osamu Tezuka.
Orador 3 ¿Que es experto? Pues mira, hasta aquí tenía.
Orador 3 O sea, ese debate no sé Si interno, pero muy externo también de criticar mucho aparte de animación de Tezuka, porque después era fan de sus mangas, pero en cuanto a la animación, él consideraba que la productora de tezuka y el propio tezuka esclavizaban de alguna forma. OO. Habían convertido el anime en los años 70.
Orador 3 Como en una máquina de producir sin escrúpulos y sin Y claro, tenía muy metido dentro lo de que los trabajadores no podían estar trabajando de esa forma. Y sin embargo, pues luego vemos las contradicciones que estamos diciendo, pero bueno es yo creo que por eso la figura de villafrante es muy interesante en ese aspecto, porque es contradictorio.
Orador 3 Pero es ahí. Hay que saber medir muy bien lo que el mensaje te promueve miyazaki y lo que lo que el mismo está haciendo en su vida, que no quiere decir que en todos los casos sea contradictorio. Hacen muchas cosas importantes en cuanto al medio ambiente, que también hablo en el libro en cuanto a igualdad de cómo estamos diciendo, de salarios y de entradas, muchas cosas que son buenas en general para la sociedad.
Orador 1 Sí, sí, sí, sí. Bueno, en realidad falla. Yo me he lidero ahora los dos libros a la vez, 1 detrás de otro. ¿Y claro, los dos libros son, es la historia del anime y sobre todo, el anime moderno? No, porque Álvaro explica que Miyazaki queda absolutamente fascinado cuando va a haber en el año 58 la película de la leyenda de la serpiente Blanca, que es la primera película de anime en color.
Orador 1 Yo diría también con el libro de David, que es como el punto de inflexión de, digamos, de la del anime moderno, no de la de la era moderna, digamos. Y claro, él tiene 17 años Y entró a trabajar ya muy joven como como animador y prácticamente claro, somos 60 años, no digamos 60 años que tiene en la industria Miyazaki son los últimos 60 años del anima en Japón, no es decir que hay este paralelismo.
Orador 1 No, pues quizás el libro de Tezuka, que también.
Orador 1 Presenté en su momento, recordad que el libro te azúcar. Hay una componente, digamos, del manga mucho más importante. Hay una parte dedicada al al anime, pero hay un discurso más más amplio. En cambio, estos dos libros es la historia del anime. ¿Es decir, yo no sé si estamos construyendo universo, anime, anime entre todos, EH? Porque hay otros libros, digamos de diagonal ediciones, que también están interconectados.
Orador 1 Y que al final, cuando vas no leyendo entre ello, vas a entre los vuestros y los de otros tantos interconectados.
Orador 1 O sea, vamos a crear aquí un universo.
Orador 2 La iniciativa Vengadores, pero del anime así todo.
Orador 1 ¿No que es tan es tan de moda ahora un universo?
Orador 1 Anime.
Orador 3 Eso también demuestra el interés que hay en el tema de anime. También mucha gente que está interesada profesionalmente en eso y yo creo que estos libros, aunque yo evidentemente no soy, no soy profesional ni cercano. A la animación en sí funciona, pero yo creo que la gente que sí, que hay mucha gente que quiere dedicarse al dibujo a la animación que.
Orador 3 Creo que todo que se conozca más la historia del manga y del anime es bueno para porque no, no. Hace tanto tiempo no había tanta bibliografía sobre sobre estos temas y en el caso de diablo ediciones.
Orador 3 Yo creo que si no es la editorial que más libros sobre anime ha editado, debe ser de las que más y además con grandes profesionales entre los que no me encuentro.
Orador 1 Sí. Orador 3 ¿Dónde te encuentras tú? Pero como David o como.
Orador 1 No, pero sí que de verdad son inyecciones espectaculares y con trabajos de investigación importantes y.
Orador 3 Sí, pero ahí va, claro.
Orador 3 Hay grandes profesionales escribiendo el diálogo Y yo animo a la gente a que a que vea sobre todo que vaya a las tiendas y vea cómo en esos libros sobre anime que se están editando hay mucho, muchas cosas interesantes para profesionales y para no profesionales también, pero que yo creo que es. Es muy bueno que se promueva porque es.
Orador 3 Es bueno conocer en profundidad este tema, yo creo.
Orador 1 No sé.
Orador 1 ¿Es seguro, no? También. Y recordando el título de bueno, el espíritu del libro de Álvaro también, porque detrás del anime hay mucha filosofía y esto es algo como muy curioso, porque digamos las personas que son ajenas a este mundo, se piensa que estamos hablando de películas para niños pequeños.
Orador 1 Y.
Orador 3 Yo te va a decir que precisamente el primer título que yo barajé para el libro era la filosofía de Jayo Miyazaki, así que porque yo consideraba que.
Orador 3 ¿Que el libro tenía?
Orador 3 Sobre la filosofía propia que tiene Miyazaki de cómo ve El Mundo. Pero después ya pensé un poco, me dijo el editor de diablo Lorenzo que.
Orador 3 ¿Que a lo mejor filosofía son, podían entrenar demasiado?
Orador 1 Bueno, porque es más, más es demasiado particular. Y la digamos a título que ha quedado ahora desde digamos, has abierto y es más abierto e incluye la filosofía, digamos.
Orador 3 Ya ya pensé lo de la vida, según.
Orador 1 ¿Dentro, no?
Orador 3 Yo creo que el título define bien lo que es el libro. ¿Tú que lo has leído? Jordi, no sé, no sé si si lo aprecias así, pero.
Orador 1 Ahora sí, sí, sí, sí, sí, sí.
Orador 1 Sí, sí, sí, pero bueno, hay un capítulo dedicado a la ideología que me parece absolutamente fascinante también. Y como bueno. ¿Y cómo representa sus ideas desde su punto de vista socioeconómicas y algo como las representa en las películas? ¿Me parece fascinante, no? Y es una aproximación. Yo creo que las.
Orador 1 Personas que solamente hayan visto las películas, este libro les va a ayudar a abrir aún más los dos ojos. Estas pinceladas negativas que hemos visto que son duras, pues al final son anecdóticas y también sirve para marcar el carácter de esta persona, no es decir, a veces ha ha dado en los últimos estamos. Estas charlas se están haciendo a principios de junio de 2024 y hace muy pocos días veíamos un vídeo con el galardón en el Festival de Cannes y veíamos un vídeo que al fin aparecían como.
Orador 1 Como como una conversación, como dos abueletes que estaban una para allá que para acá no es decir que en una conversación que estaba.
Orador 1 Suzuki y Miyazaki casi parecía como si tuviera una cocina hablando y parecía unos dos, como que no se enterara muy bien de ni del premio ni por qué no, entonces digamos lo que nos llega o lo que nos llega al público general.
Orador 1 ¿Es como muy, como, muy anecdótico, no?
Ajá.
Orador 3 Sí, y además, yo creo que hay una idea generalizada de lo que decíamos antes de alabar mucho a miyazaki y a estudio.
Orador 1 Bueno, por ejemplo, si con el Oscar por ejemplo decían 1 el Oscar Este, ya antes de empezar la entrega de premios hay 1 que ya sabemos cuál es, no como diciendo.
Orador 3 Y es claro. Orador 1 ¿Diciendo, bueno, es imposible que no al final dárselo a este señor, no?
Orador 3 Es que en los.
Orador 3 Últimos años se ha puesto como muy fácil el premiar a Miyazaki y a Stadium y sin EM.
Orador 3 Cuestan más premiada a Manolo Joserra a la cuota, por ejemplo, que son que han hecho películas destacadas y sin embargo, no tienen como el beneficio de la duda que se tiene con miyazaki y yo creo que David también en esto.
Orador 1 No vale.
Orador 3 Lo que he percibido de algunas opiniones suyas, el chico ya.
Orador 2 Ah, ya viene, ya viene.
Orador 3 No podría, podría no ser.
Orador 3 Yo aquí yo siempre te meto en jardines.
Orador 3 En el fondo te gusta, yo creo.
Orador 2 Bueno, bueno.
Orador 3 No, pero el chico y la grasa es muy controvertida por precisamente por eso, porque no, no pone de acuerdo a la gente sobre sobre si es una obra maestra o es ya una película de una persona de 80 años y más.
Orador 3 Que a lo mejor está un poco. Yo opino que está bastante.
Orador 3 Desconectada entre sí de las distintas partes de la propia película, y eso denota.
Orador 3 ¿Cómo miyazaki ha hecho un poco como por partes o como como piezas separadas?
Orador 1 Se como si subieran las sí. Sí como si subiera a la rueda. ¿Demasiado no? Bueno, lo que seguro que estamos de acuerdo los 3 es que parecemos si se lo hubiera acabado el dinero y tenía que acabarlo rápido no es.
Orador 3 Sí es.
Orador 1 El final es.
Orador 2 Hay que hay que sacar ya. Ostras.
Orador 3 Pero la idea del estudio era dar todo el tiempo del mundo A miyazaki.
Orador 3 A financiación externa para que no hubiera influencias de presión para para terminar antes o que miyazaki hiciera lo que quisiera, como hicieron con takahata y el cuento de la princesa Kaguya, que se tiraron 8 años, pero bueno, haciendo Y se gastaron demasiado dinero y el chico ya gasta, no se sabe todavía cuánto dinero ha costado, pero ha costado más que el cuanto de la princesa karulla y eso eran.
Orador 2 Exacto.
Orador 3 30000000 de dólares es una pasada para películas de animación japonesas.
Orador 3 Que normalmente a lo mejor una película de animación japonesa que puede costar una 8000000 10000000, unas que sean muy caras Y gastase 50000000 o más que no sé, chico y ka garza lo mejor ha costado 60 millones de dólares o no sé si pero me parece.
Orador 2 Dormilones, algo.
Orador 1 Bueno, ha tenido la pandemia por en medio que también algo le ha afectado y.
Orador 3 ¿Sabes yo por eso lo que lo que comentabas tú Jordi de que se ha acabado precipitadamente yo?
Orador 3 Más más que precipitadores que miyazaki quería meter todas esas ideas en la película y no consigue conectarlas del todo o como lo hacía en otras, no sé si por la edad o por.
Orador 2 Yo sé, tuvo, tuvo muchos problemas con el guión y se nota entonces.
Orador 3 Sí, se nota mucho.
Orador 1 Bueno, espera para ver una, yo les tengo que decir, yo os tengo que decir que lo que digo siempre que yo soy ingeniero en organización, o sea yo leer el libro ahora de Álvaro me ha dejado hecho polvo, porque claro, esto de saber de golpe que mi azaki empieza las películas y saber cómo las va a acabar, entonces esto para mí vamos esto también.
Orador 2 Bueno.
Orador 2 Exacto.
Orador 3 A mí. Orador 3 ¿A mí me agobia, sabes?
Orador 1 También esto me ha dejado eso yo que me dedico a la planificación y tal esto me ha dejado hecho polvo.
Orador 3 ¿Imagínate lo que yo siempre lo comento y lo comento del libro, Cómo es manejar un equipo de 300 personas? Orador 1 Pulso.
Orador 3 Y decir, vamos a empezar a producir una película que va de millones sin saber cómo vamos a seguir.
Orador 1 Y que no sabemos de qué va.
Orador 3 No De hecho.
Orador 3 De hecho, los animadores no saben lo que están haciendo ya.
Orador 1 Sí, sí, sí.
Orador 3 Está aquí, os pasa el guión y un gráfico Y van tirando para adelante, según dependen totalmente de la propia genialidad. Llamémoslo así.
Orador 1 Bueno, sí, sí, y tú incluso comentas en el libro que podría ser que el tema de la.
Orador 1 ¿Cuánta memoria, a veces provocadas por la edad de Miyazaki, tiene un efecto final sobre la película? Porque no, no se acuerda muy bien de lo que.
Orador 1 ¿Hecho Y entonces todo eso al final repercute en la calidad final, no? O sea, lo que él había criticado tanto, digamos a otros. ¿Al final, digamos, lo ha tenido que vivir en su propia carne, no?
Orador 3 Es.
Orador 3 Chico y la gracia es un poco, eso es una película de miyazaki.
Orador 3 Y que es probablemente la menos de unidad táctil que ha.
Orador 3 Porque mucho peso ha recaído en tanques y onda se laminado y que seguro que David cambio de conoce bien.
Orador 1 En cero, bueno, y lo notamos en el en el estilo de si se lo notamos en el trazo de los personajes y se.
Orador 3 Sí, De hecho, el propio producto Suzuki decía, hay personajes que parecen de Evangelio y de Y es verdad que Suzuki decía mucho, estamos haciendo la nariz de los personajes distinta a como la solemos hacer y se notan distintas y ellos mismos, sostuvo miyazaki.
Orador 3 Se sorprendían de cómo estaba saliendo, pero les parecía bien y eso años antes no hubiera pasado nunca. Quizá más hubiera alzado y por eso parte de la película es muy de takeshi onda Y creo que se nota para lo bueno y para lo malo también, que se desconecta un poco de lo que es miyazaki.
Orador 2 Yo impensable e impensable.
Orador 1 Ya.
Orador 1 Bueno, bueno, pues aquí veo que va a haber follón en el próximo libro que hagáis juntos, que será los últimos 100, las últimas 100 mejores pelis de anime.
Orador 1 ¿Hay habrá una discusión, a ver si entro no entra, no?
Orador 2 ¿Puedo hacer la cola?
Orador 2 Bueno, bueno. Orador 1 Oye, pues siempre es un placer hablar con vosotros. Leeros siempre es un placer leeros de verdad escribir superbién. Yo agradezco muchísimo Y perdonad que se insista tanto en esto, pero agradezco muchísimo que los libros estén bien escritos porque al final yo tengo que.
Orador 1 Sobre todo y a veces sufro muchísimo. ¿Y vosotros? Vuestros libros están bien escritos, se nota que hay muchísimo trabajo detrás y están muy bien documentados. Y esta sensación previa que tengo con vosotros de que estoy viendo la punta del iceberg, que detrás hay muchísimo trabajo, muchísimas horas y hay todo esto que os tenemos que agradecer los aficionados. Yo os deseo muchísima suerte porque vuestra suerte es la nuestra también y que podamos seguir leyendo vuestro trabajo en el futuro. Señalé que de que continuamos todos bien de salud y bien y.
Orador 1 ¿Bien trabajando, no?
Orador 1 ¿Hay alguna cosa que no haya salido en la conversación que queráis realizar en la última intervención?
Orador 3 No sé si David tiene algo.
Orador 1 David.
Orador 2 No sé si alguien en mi caso vaya si alguien no había leído el libro original.
Orador 2 De anime animé, pues espero que encuentre interesante la visión moderna, sobre todo no que lo que ha estado incluido y los que sí que lo leyeron, pues si ahora repiten o quieren volver a revisitarlo que sean conscientes, no de que ese cambio está ahí.
Orador 2 Y bueno.
Orador 2 ¿Mencionabas antes que ese primer capítulo que está dedicado a la historia en general, porque lo demás sí que son fichas dedicadas, no? Eso ya cuesta más de leer de seguido porque es más de consulta que otra cosa. Pero esta parte de la historia, que es un poco la más.
Orador 2 Creo yo.
Orador 2 Como la última parte, es máxima de reflexión que una.
Orador 2 ¿Que una forma de contar cómo ha sido estos 10 años?
Orador 2 ¿Últimos? ¿Pues también que no me tengan muy en cuenta, no? La visión un poco pesimista a lo mejor que he dejado, pero creo que es un poco el reflejo de lo que están contando muchos profesionales del medio, incluidos de ghibli, que también han vivido esta última producción. ¿No? Entonces, pues bueno, para hacerse un poco la idea de cómo está el panorama ahora mismo.
Orador 2 Creo que esta es la forma más directa de verlo, pero.
Orador 2 Nada. ¿Y supongo que también dentro del libro de Álvaro también se ve bastante bien, no? De cómo ha sido este último periodo. Creo que también es una forma de explorar cómo cómo ha sido esta época.
Orador 3 Bueno, yo de la vida, según Javier, ya está aquí, yo sobre todo.
Orador 3 Sobre todo me gustaría decir a la gente que es un libro distinto a los anteriores, porque también pienso yo, yo mismo me planteaba cuando planteé la idea del libro.
Orador 2 OK.
Orador 3 Dije, no tiene que padecerse A anteriores libros como Simón Millazaki, por ejemplo, que a lo mejor la gente puede conectar un poco y decir a lo mejor me estaba contando lo mismo. Yo no sé, yo di que lo has leído.
Orador 3 Yo intenté expresar cosas bastante distintas, no sé si será percibido o así porque yo sí me alegro, porque yo sufría con eso, yo decía, no puedo hacer nada que se parezca.
Orador 1 Totalmente.
Orador 3 A lo que se cuenta a mí Decime miyazaki y por eso yo intentaba que fuera algo también mucho.
Orador 3 Que contaba no solo la vida de miyazaki, que ni sus ideas, sino cómo se conecta todo en un trasfondo general sobre sobre la vida. También yo intenté hacer algunas reflexiones sobre sobre.
Orador 3 Cómo las ideas de miyazaki pueden percibirse a través de otras ideas que sea algo transversal en miyazaki, por ejemplo, es extremista en algunas cosas.
Orador 3 Y yo quería intentar hacer como que personas que piensan totalmente distinto a él.
Orador 3 Pueden sentirse cercanos A su forma de ver, de ver El Mundo, de ver, de ver la vida. Y yo ahí he intentado hacer una ser una especie de pacificador entre entre los extremismos que pueda tener un yazaki de todas las cosas que se dicen de él, que se que se.
Orador 3 Muchas.
Orador 3 ¿ Y cómo cómo se puede? ¿Cómo te puedes acercar tú A la vida de miyazaki a cómo ve El Mundo?
Orador 3 Por él sin que, sin que te sientas agredido por su por sus propias ideas o por sus contradicciones. También que hablamos mucho. Así que yo quería decir eso, que es intentar que el libro sea muy distinto y que la idea general sea esa, que sea un poco un equilibrio el que lo bueno, lo malo, los datos, la opinión. Un poco. No sé si se ha conseguido, pero.
Orador 3 Yo lo inventaba.
Orador 1 Bien, pues reitero mis explicaciones a los dos, ha sido un placer leeros. Os deseo muchísima suerte. Esta es la presentación virtual de los libros que publica Diabolo ediciones en su colección de Cultura popular. En este universo estamos diciendo de sobre el anime y la cultura anime. Estamos hablando del libro anime anime, 100 años de animación japonesa de edición ampliada, que es la cuarta edición de David Heredia.
Ni.
Orador 1 Y esta novedad en esta primera edición del libro La vida, según hayao miazaki, que se engloba en este universo de libros de Álvaro López alrededor de la obra de Miyazaki, que hace una aproximación totalmente diferente, como hemos visto hasta ahora. No hay que decir que el libro de Álvaro tiene la portada realizada específicamente por José Juana Llosa, que es una portada muy bonita, porque es un homenaje A Miyazaki con un personaje emblemáticos de.
Orador 1 De sus de sus películas y que no existía esta imagen y se ha hecho expresamente.
Orador 1 Para para este libro me parece una apuesta de la editorial y una y una un trabajo, digamos, una portada muy bonita para para el libro y una oportunidad para que Josefa diosa, digamos, se luzca como como nos tiene acostumbrados. Así que nada, muchísimas gracias. Deseo muchísima suerte que espero que vaya muy bien Y espero que nos veamos pronto.
Orador 2 Igualmente, muchas gracias. Orador 1 Gracias, gracias a ti, mucha suerte hasta la próxima.