TranscripcióOrador 2
¿Buenas tardes a todos, buenas tardes, Pedro, un placer saludarte. Una vez más estamos en la presentación del último libro que publica diábolo ediciones y tiene el sugerente título de: “yo quiero un tebeo, los cómics desde la posguerra a la transición”, y estamos con su autor, con Pedro Delgado Cavilla, un autor prolífico dentro de diablo ediciones. Ahora si no, si no me equivoco este es el octavo.
Orador 1
Buenas tardes.
Es que a veces dudo y los tengo que contar desde el principio, la verdad es que tengo 16.
Orador 2
En total, muy bien.
Orador 1
A veces tengo que contarlos porque digo, yo no sé si eran 15 o 16, y creo que es el octavo en Diábolo.
Orador 2
Claro. Pero sí que es verdad que dentro de diábolo ediciones has sido muy prolífico y muy interesante con el primer libro, que era sobre la historia de la animación en España y luego los libros de cine y fantástico, con lo insólito, lo paranormal o el libro dedicado a temas relacionados con los nazis.
Los últimos libros dedicados a temas fantásticos, también muy interesantes y esto es un cambio de tercio notable. Se publica dentro también de la de la colección de Cultura popular, que eso es importante porque mantiene el mismo valor de calidad, con tapa dura, con muchísimas imágenes en su interior. En este caso, dedicado al mundo del Tebeo, porque te centras específicamente en publicaciones infantiles y juveniles. Básicamente analizas las publicaciones entre la posguerra y la transición, pero bueno, hay algunos apuntes de antes de la guerra civil. Y sí, da la sensación al leerlo es de que casi explicas con conocimiento de causa, de haber leído, en su momento una gran parte de lo que comentas, no?
También realizas una contextualización muy interesante con pinceladas también de actualización de actualidad con temas de adaptaciones cinematográficas. O contextualizarlo con algunos aspectos históricos. Interesantes que luego comentaremos. Pero bueno, al final reconociendo la importancia de El concepto tebeo en una generación muy, muy importante en España a lo largo del siglo 20. No. ¿Yo siempre veo que para estudiar la sociología de España del siglo 20 no se puede hacer sin leer los tebeos de la época, no? Y en este libro Tuyo.
Orador 1
Totalmente es básico.
Orador 2
Tú lo realizas en 14 capítulos muy, muy interesantes porque hay una parte que son. Capítulos cronológicos y otra parte que son temáticos por conceptos. Y muy interesantes tú. en el prólogo indicas que me parece muy acertado, que no es un estudio exhaustivo de todo lo que se había publicado, sino un repaso para que los aficionados que conozcan el tema les permita tener una especie de guiño con los dibujos y con el texto, con las ilustraciones y el texto. ¿Y luego, los que no conozcan esta época o estas publicaciones, que descubran un universo muy muy, muy interesante, no? Pero bueno.
Orador 1
No digo que la realidad es que tú explicas una anécdota en el prólogo, que es muy curiosa, porque yo la he vivido, en mi caso muchísimas. Veces que es la vergüenza que suponía hace unos años reconocer que leídas tebeos y entonces, y eso me ha parecido muy, muy curioso verlos por escrito, tú lo comentas en una anécdota en el prólogo de Mariano del pozo, un crítico de cine de ya fallecido.
Orador 2
Mariano del pozo. Sí se, cuando tú explicas que hay una en una hemeroteca municipal cuando él pide un cómic antiguo y viene el ujier diciendo que ya tienen ese cómic y pronuncia el nombre del cómic. Los presentes se quedan con la expectativa de ver quién es el que se levanta para para leer ese tebeo y como si fuera algo peyorativo, leerte bien.
Orador 1
Me lo me lo contó él. Me lo contó él en la hemeroteca municipal de Madrid, que antes estaba en la Plaza de la Villa, al lado de la de la torre de los lujanes. Un sitio así que va muy muy antiguo, muy bonito. Pero era un sitio muy decimonónico, el ujier de bata azul. Empolvado, casi bancos corridos de madera, una cosa totalmente antigua o inimaginable para cualquier muchacha. Y él había pedido nada menos que dumbo, creo que. Una publicación, no sé si ahora mismo dúo sea de ediciones recreativas de Elsa. Creo que era así entonces. Ya en esa época yo era muy jovencito y decía, era todo el título, La Vanguardia, tal entonces, dice Dumbo. Un silencio sepulcral y todos se miran. Y entonces él, como no sabía cómo reaccionar.
Dice here, Ah, bueno, dice here. Cómo si yo fuera un inglés.
Orador 2
¿ sí, como si fuera un investigador inglés, no?
Orador 1
¿Se levantar la mano y decir para mí dices, tío, ahora aquí?
Orador 2
Esto va en paralelo, el hecho de la gran difusión que tiene la lectura de tebeos en nuestro país por adultos y jóvenes en la misma proporción. Y en cambio, esta sensación peyorativa de decir lo que ha quedado, digamos que cuando esto es un esto parece un tebeo, es algo, es un es una crítica peyorativa, no, esto para un tebeo es queda como algo. Fe.
Orador 1
Sí, Fíjate, curiosamente, Bruguera. Consciente de todas maneras de esa actitud peyorativa hacia el tebeo mal visto. Dice, Bueno, vamos a intentar llegar a los más pequeños, pero también a los adultos, y de ahí que nace un. Con un diversos niveles de lectura, tanto para los pequeños como para los padres.
Orador 2
Bueno, la idea, me imagino desde el punto de vista de marketing, es acompañar al adulto conforme va creciendo y que no abandone la editorial y que pueda continuar comprando productos de la editorial y ese acompañamiento. ¿Eso se perdió después de la transición? Realmente se perdió y provocó que muchas, muchísimas personas que estaban habituadas a leer tebeos. Luego se encontraron un poco huérfanos de que leer. Pero bueno.
Orador 1
Efectivamente.
Orador 2
Fuera de, digamos, de lo que pasó después, la realidad es que estamos hablando de una época muy interesante. En la que muchísimas expresiones han quedado en la cultura popular. Porque tú, por ejemplo, hablas del concepto de jarabe de palo, que ahora cualquier joven lo conocerá por un grupo de música. Pero tú dices, espera, cuidado, que la expresión jarabe de palo viene del cómic.
Orador 1
Sí, viene de Roberto Alcázar y Pedrín, que da una expresión, supongo que de la calle oída, oída por. El editor utilizada corrientemente por bein, que era el acompañante. Roberto, sí, efectivamente, pero.
Orador 2
Hay muchísimas expresiones en la cultura popular como estás más visto que el tebeo que yo no sé si ahora la gente joven no entendía esto más visto que el tebeo hace referencia al hecho de que cada tebeo solo leían muchos niños.
Orador 1
No. ¿Tienes razón? ¿Tienes razón y no se entendería? No. Cuando te veo es un una, vamos por extensión te veo. Fue un en 1909. Creo que era una obra de teatro lírico.
Orador 2
Una revista de crítica de teatro lírico.
Orador 1
Era una revista en realidad, o sea, obra en cuanto a obra teatral, era teatro lírico. Que cuyo tema o cuyo asunto era la edición de una publicación que se iba a llamar tebeo, ese era el asunto de la. Obra y esto pasa a denominar con una gran inteligencia. En cuanto a marketing, vas a denominar una publicación catalana de enorme importancia en aquellos años después en patufet y que era una otra catalana interesa. Y aunque ha sido criticada porque se ha dicho que era una que siempre ha sido una publicación un poco abigarrada llena de datos.
Orador 2
Sí.
Orador 1
Yo siempre. Que se habrá dicho lo que sea, pero perduró años.
Orador 2
sí, mira, tú lo explicas en tu libro, que es en 1917, cuando el impresor Antonio Suárez.
Orador 1
¿Y todo El Mundo? Sí, señor.
Orador 2
Recupera esta cabecera que pone te veo. Antonio Suárez también era un fan de la ópera y hace estos estos primeros cómics de, digamos, de esta revista de tebeo que solo hace 10. Y cuando lleva 10 publicados se lo vende a Joaquín Buigas, que es quien realmente.
Orador 1
¿Es el realmente es el impulso?
Orador 2
¿Les zona, digamos la cabecera y hasta su muerte en los años 5060, se digamos, se se se se hace cargo de la revista, no? Entonces, realmente es Joaquín muegas quien quien hace el impulso a partir del número 11 y curiosamente, que no sé si lo sabías porque no lo has puesto en el libro, pero Joaquín Boiga se casa con la hija de Antonio Suárez.
Orador 1
Efectivamente.
Orador 2
O sea, se casó con la hija de Antonio Suárez, que o sea. Su. Suegro, es el creador del.
Orador 1
¿Tebeo? ¿Sabes qué me pasa eso? Lo estoy dudando ahora que a veces con los parentescos, porque en el libro me he encontrado.
Orador 2
Sí que sí que te hace, sí que es complicado.
Orador 1
Varios y muy importante y muy importantes, y ante los.
Orador 2
sí, bueno, y porque y porque había apellidos que podrían repetirse y.
Orador 1
Sí, y ante los parentescos y la duda, pero yo siempre, cuando escribo un libro, hago algo que es tedioso y odioso para cualquier autor. Que es y palabra a palabra.
Orador 2
Claro, y comprobando. sí, comprobando nueva. Y te lo agradezco porque hay muchísimos datos en tu, en tu libro. Ahora que estamos hablando de Del tebeo, que al final estas revistas aceptan popular, pues una revista que empieza mensual y acaba siendo semanal se hace tan popular y se acaban vendiendo miles de ejemplares cada semana.
Orador
YY.
Orador 2
Que acaba provocando expresiones como lo que decíamos hace un momento de que está más visto que el tebeo, haciendo referencia de cada número, lo leía mucha gente. O también, por ejemplo, yo soy ingeniero. Nosotros utilizábamos mucho la expresión. Esto parece un invento del tebeo cuando haces una solución, que es un poco rara y también de nuevo lo digo mis alumnos y no tienen ni idea de qué.
Orador 1
Efectivamente.
Orador 2
¿Estoy diciendo, no?
Orador 1
Cada vez que una pena es una pena, pero es una pena porque lo que falta es bagaje cultural, pero hoy en día en todos los ámbitos.
Orador 2
Sigo perdiendo. sí, tendría que ver, digamos tendríamos que hablar de expresiones sociológicas que dependen de una generación determinada y eso se va perdiendo con el. Tipo no, el el, el, por ejemplo, sí, sí o por ejemplo, los cómics a duro esto también. Nadie entendería ahora qué quiere decir un cómic. Aduro, no, por ejemplo, que había cómics que yo no, yo no lo he vivido, pero no sé si tú lo recuerdas de pequeño, de que había cómics que los podías alquilar en el Quiosco, leerlos y los volvías.
Orador 1
Cierto.
Orador
Sí.
Orador 1
sí, yo en Marruecos, eso yo no lo viví. Yo cuando era pequeño en el Tánger internacional que viví. Del que tengo grandes recuerdos. Ahí comprábamos. Ahí teníamos la suerte de comprar tebeos españoles y tebeos mexicanos, como los de la editorial novaro, que yo no sé qué si todos entraban a España, pero cuando sí llego a España en la papelería donde yo compraba. Fíjate, te voy a ser sincero, cuartillas para dibujar. Yo empecé a dibujar muy pronto me incorporé a la prensa, la prensa. Nacional, mientras estudiaba en la papelería, se alquilaba anterior y había una especie de intercambio de alquiler. Pagabas por el alquiler y luego te compraban 11, antiguo tuyo o o tú. Era un sistema muy próximo a la autarquía, muy.
Orador 2
Bueno y muy peligroso, porque la librería ganaba dinero, porque de un código solían muchos niños luego y luego se comió y lo.
Orador 1
Pero no sobre hecho, efectivamente.
Orador 2
Como. No tuviera interés y la editorial decía, ostras, qué pena que este cómic no nos ha vendido porque no tiene interés y resulta que es al revés. ¿Qué es el cómic? Se lo ha habido mucha gente. ¿Lo que pasa es que se lo han leído por un valor muy inferior al a lo que costaba, no?
Orador 1
Pero pero si eso era eso, era lo usual. Algo parecido me encontré yo vi 1 año en Bucarest. Para fui a hacer una cosa de cine y algo parecido pasaba en Bucarest, donde la gente leía libros, los libros se se se vendían a la calle, como en la cuesta Moyano de Madrid o como pues como en cualquier feria y había hasta un intercambio. Sí, supongo que eso.
Orador
Quizás hablando de.
Orador 1
Las distancias, porque en la en aquella Rumanía el nivel era muy alto de cultural. Eso tenía mucha semejanza con esa manera de leer en España, aunque fueran tebeos YYYY, fotonovelas la telenovela. Bueno, llegaron después, pero vamos, yo creo que tenía cierta. Asimismo, es y es un era un mal como dices tú que es un. Claro. De alguna manera, la gente leía, aunque fueran tebeos.
Orador 2
Sí, bueno, y además tú explicas muy bien el reconocimiento por parte también de en este caso del franquismo que pensaba que podía utilizar los cómics para adoctrinar a los niños. Y por eso flechas y pelayos es tan importante después de la segunda perdón, de la después de la guerra civil, pero bueno, y de la Segunda Guerra Mundial, porque también los años 40 es 1 año. Son años.
Orador 1
Aunque fuera de 10. Sí, pues dudas.
Orador 2
Convulsos por la escasez de materia prima, porque no hay papel, pero también por la por la propia ley. Que tú explicas aquí, por ejemplo, que la ley que viene vigente en aquel momento impedía hacer cabeceras de forma continuada, con lo cual la editorial tenía que inventar.
Orador 1
Efectivamente. Cada semana había un título nuevo.
Orador 2
Cada semana era un tebeo de, digamos, de algo diferente para que.
Orador 1
Eso a mí me resulta muy, muy paradójico.
Orador 2
sí, por eso ahí, por ejemplo, entidades como tebeosfera, que se han encargado de intentar asociar un número, incluso el mismo tebeo. ¿Llega un momento en que dice, bueno, o sea, nosotros a partir de ahora somos el número 2000 porque hemos contado, y luego resulta que no, que se habían saltado algunos números, no, pero bueno, esto le pasa a todas las editoriales, también a Bruguera, que ahora estamos hablando de tebeo, que venía de Barcelona, pero también Bruguera también está en Barcelona y tiene el pulgarcito, Eh? Y luego tienen también tío vivo y tal, pero. Inicialmente tienen pulgarcito y todas están condicionadas por esta escasez de. de materia prima, de tinta y de y de papel.
Orador 1
Hay un problema que es el papel en la posguerra y otro en realidad, que es no es un problema ideológico, es un problema de la estructura Del poder, pero no ideológico. Y es no tenían organizado lo que luego es el Ministerio de Información y Turismo. Entonces al no tener organizado nada, van entre que no hay papel y que no lo tienen organizado, van sobre la marcha.
Orador
Ya.
Orador 1
Y eso fue lo que generó ese yo, lo consejero, un tremendo caos. Hay gente que ahí se puso El Mundo por montera, la editora que venía del aparato, crea una publicación que es maravillosa para la época y yo creo que un puntal en toda la historia del periodismo infantil que se llama chicos.
Orador
Sí.
Orador 1
Es una publicación que incluso bueno, por supuesto, acoge muchos de los dibujantes que hay en España y los guionistas son republicanos de otros. Otra tremenda paradoja.
Orador 2
¿Bueno, hablas de la familia, hablas con en ese capítulo, no?
Orador 1
Efectivamente, la familia Blasco, pero es que pero lo ha sido también Escobar, que está en Bruguera, es decir, pero sí los Blasco, por ejemplo, con cuto. Bueno, eso es una. Hoy se consigue considerando una obra maestra y esta mujer, consuelo, se llamaba Consuelo Gil. Lo que logra es una revista muy desvinculada, muy desideologizada que eso sabía. Yo creo que era algo de mucho agradecer. En aquellos años tú supo sortearlo el poder y supo mantenerse ideologizada porque era ella del poder. Esa fue una mujer realmente inteligente.
Orador
Ya.
Orador 2
Claro, pero bueno, también hay otros cómics que también destacas que aunque podríamos discutir también. ¿Esta parte, digamos ideológica, al final son cómics de aventuras, no? Ya tú dedicas un capítulo de red, Antifaz, por ejemplo, de Gago. Manuel galgo, muy interesante también no el personaje.
Orador 1
Sí. Bueno. Gago, vamos a ver lo más interesante para mí desde fuera a mí. Yo nunca fui un lector de Guerrero, vamos a ver, lo tuve en mis manos. He leído muchas cosas porque me caían los cuadernillos. No, no era que me gustara lo que pasa que a posteriori, años después. Claro, le le reconozco un valor tremendo y es la capacidad para crear un héroe nacional que luego lo supera el capitán trueno.
Orador 2
Claro, por eso te decía que en una balanza queda superado por el capitán Trueno Jabato, que los dos son millones de Víctor Mora, pero que realmente la digamos. ¿La propuesta es mucho más interesante, no?
Orador 1
Claro, claro, es más moderna, es más actual.
Orador 2
¿Más moderno, bueno, tienes en capitán duelo, tienes ambros? Sí, y en claro, tú tienes alarmís, aunque luego hay otros autores que participan, pero realmente estos dos, con los guiones de Víctor Mora, realmente crearon también una época muy importante.
Orador 1
Muy por encima de todo lo que se había ido haciendo. Y bueno. Capitán Trueño jabato vive en un momento de, por decirlo de alguna manera, de apertura de o de cambio de criterio. Es, como digo yo en algún momento del libro, que los héroes en de la posguerra el Guerrero del Antifaz, Roberto Alcázar y Pedrín parecía que acababan de salir de misa de 7.
Orador 2
Ya sí. Yo no he leído nunca Alcázar y Padrino lo he leído nunca, pero seguramente ese debe ser más aburrido, sí.
Orador 1
A mí me ocurrían también. Les reconozco el el mérito y cuando se ha dicho no eran muy profascista totalmente falso. Venían de un entorno republicano. Evitan la simbología del régimen.
Orador 2
La idea sería que no, no ha aguantado bien el paso del tiempo, diría 1.
Orador 1
Eso es, no lo he aguantado porque claro.
Orador 2
¿Así como que hubiera antro, no? Y el jabato tienen una. Yo me acuerdo de cuando fui a ver gladiator de rally. ¿Scott pensaba, pero si? Es el jabato. Básicamente sí, porque además el protagonista era español. Pensaba, pues estamos aquí esto, esto es jabato. ¿Solo faltan los personajes, no? Pero bueno, también hubo intentos de llevarlo al cine. También el capitán trueno y tal de y te miran una película también.
Orador 1
Sí, con el Santo Grial. Bueno, parece que no soy muy. Bien, vamos, no es que parece. Yo la he visto, no gustó mucho.
Orador 2
Me gustó mucho y ahí se se se podía haber abierto una franquicia y la lástima es que ha quedado ahí.
Orador 1
sí, yo creo. Quizás no se supo hacer. Quizás quizás no se ayudó a que se hiciera bien. Quizás no hubo suficiente dinero. El cine es muy difícil.
Orador
Ya.
Orador 1
De mucha envergadura. Yo llevo muchos años metido en el cine y con haciendo guiones y he dirigido alguna cosa. Emprender cosas de mucha envergadura es muy peligroso.
Orador 2
¿Es muy complicado? Sí, es muy peligroso. sí, pero bueno, ahora estamos hablando de cómics trascendentales en el ámbito de la de la aventura y que tú dedicas capítulos a cada 1 de ellos.
Orador 2
Pero también dedicas varios capítulos al costumbrismo. Digamos que allí personajes tan emblemáticos como como carpanta o como los mayordomos, las criadas, dedicas capítulos a cada 1 de ellos. Bueno, el de carpanta de Escobar. ¿Ese se merece un monumento, no?
Orador 1
Sí, y para mí es una de mis grandes pasiones, iba a decir imágenes de Del pasado bueno y de mi infancia. Era absolutamente completo como como creador, yo tengo un curso de hecho, publiqué algo en el libro, un curso que me regaló un amigo. que he editado de dibujo animado, que no tenía nada que envidiarlo a cualquier curso estadounidense. era básicamente un curso autóctono. O sea, yo creo que no consultó en ningún lado yo que me dedicaba a hacer animación muchos años. Lo he cotejado, lo he el leído y releído. Quiero decir, Escobar es un es un es un gran creador para mí. Roza la.
Orador 2
Escobar tendría un perfil de hoy en día que se debería una le llamaríamos un emprendedor.
Orador 1
Absoluto, absoluto, y cuando arranca con.
Orador 2
sí, porque sí fue pionero, fue pionero en el ámbito de la anima. Y luego muy innovador en las propuestas de sus personajes, porque además se saltaban la censura y al final era tan hábil que los censores no eran capaces de identificar que estaba criticando el régimen, digamos.
Orador 1
Exacto en el ámbito de la animación pionero. Cierto, porque De hecho carpanta era un personaje. Hijo de la posguerra, donde hubo muchos muertos de hambre, o sea por hambre. Era un momento muy duro y claro, sacar en el año 47 un personaje que anhela comer.
Orador 2
Ya.
Orador 1
Que es claro es que es.
Orador 2
¿Bueno, es dinero de digamos, de la picaresca española, no de literatura de Del Siglo de Oro, no?
Orador 1
¿Un revulsivo para residuos? Sí, recuerda. Recuerda a todos los pícaros pero luego ponía en evidencia cosas muy muy divertidas. Yo meto una frase en el libro que es que, por ejemplo, la merluza. Que valía 10 pesetas el kilo cuando un obrero en el año 50 ganaba 1000. Pero eso ya era mucho igual que y el pollo valía 50 pesetas el kilo, cuando un obrero ganaba 1000, luego empleado medio ganaba 2000 y pico 2500. Pero y hay una frase que sí meto el libro para encabezar un párrafo, que es que cuando un pobre come merluza 1 de los dos está malo.
Orador
Ah.
Orador 2
Si esto es muy buena.
Orador 1
Y a mí a mí me chocó cuando yo vine a España, porque yo en Tánger entorno donde vivía, que había, había una y sigue habiendo una playa. Había un bar estupendo y el pescado no era caro, era una maravilla comer. Es espada de todo. Cuando llega a España me encuentro que en los años 60 a los primeros 60, que el pescado es carísimo, algún pescado, por ejemplo, la merluza, que hoy bajas al establecimiento de la esquina y nada la compras por dos o €3 un congelado, quiero decir, en una España difícil y que.
Orador
Descansar.
Orador 2
Bueno, es que estamos hablando de Escobar, que también es el autor de Zipi Zape, que ahora todo El Mundo le dice que es políticamente incorrecto y que ahora no se podría hacer cuando en realidad es una crítica también al modelo.
Orador 1
Sin zipi yzape.
una crítica iba a decir brutal y brutal fue porque al final de la última viñeta los castigos eran brutales a los niños.
Orador 2
sí, sí. Y físicos muchas veces, claro, porque al final era.
Orador 1
Sí, castigo físico atados a la vía del tren para que el tren pase sobre ellos.
Orador 2
sí, sí.
Orador 1
Con un cohete.
Orador 2
sí, es un digamos yo. Yo creo que el exceso de surrealismo hacía que pasaran los guiones, pero que en realidad te era una crítica encubierta al régimen.
Orador 1
Permitió. Fue una crítica grande. Bruguera fue muy duro. El régimen siempre estuvo pidiendo que suavizaran comentarios. que no, que en fin, en general a Zipi y Zape le pidieron que bajara el tono. Al final a Carpanta le pidieron que no fuera un tipo tan voraz y tan desatado con la comida. Pero bruguera supo que Bruguera procedía de los editores. Venían también de la República. Entonces eran, eran muy conscientes de lo que se estaba.
Orador 2
Ya sí, sí. Viviendo hay que decir que esos personajes sobrevivieron a, digamos, hasta el final de Bruguera y más. O sea, que estamos hablando de ya de los años 80.
Orador 1
Sí. Sí, lo que sí, lo que pasa que Bruguera con la gran crisis que hay en el ámbito editorial. Que, sobre todo afecta a bruguera por las pérdidas económicas en Sudamérica hace que ya tenga que deshacerse. La editorial pasa a otras manos, es decir, el cine. Perdón, la tele es un gran, un gran freno a El Mundo del tebeo, a la edición, del tebeo, a la lectura. Es decir, hay una evolución. Si la tele en España es de 1956, el arranque. Cuando se populariza que es el a mediados de los 60. El tebeo ya empieza a perder importancia. Se encuentran alternativas que si la telenovela. La, o sea la fotonovela perdona que era una especie de novela de tebeográfico con fotografías, pero se va decayendo, se va decayendo y. Esa esas. ¿Pérdidas son generales, también se pasa, te ocurre y se ve en América del Sur? ¿Y al final? El ámbito del cómic. Que hemos que conocimos algunos en aquellos años se derrumba y da paso a la tele, igual que hoy la tele se derrumba y da paso a Internet a las Tablets y en fin, y son evoluciones.
Orador 2
sí, sí. Claro. También de la crítica a la sociedad del momento. También hay muchísimos personajes protagonistas que son mayordomos o criadas.
Orador 1
Nunca malas.
Orador 2
YY también son muy muy Hirientes, no con él sino con la situación del momento.
Orador 1
A mí me parecen muy fascinantes Petra, que es Escobar. Petra, que es una chacha. Yo detesto. Cuando vine a España me chocaba mucho la expresión chacha, que es apócope de muchacha. No me gustaba, se parecía despectiva. Yo nunca había tratado. Mi casa había, en fin, cocinera y yo nunca había tratado con ese desprecio a la gente, aun siendo a lo mejor una musulmana, yo nunca.
Orador 2
¿No, pero no, no sé si se decía de forma peyorativa, tú crees que se decía de forma peyorativa, chacha?
Orador 1
A mí me lo parecía lo de la chacha yo.
Orador 2
Ah, bueno, yo lo yo lo recuerdo de las películas, pero no sé.
Orador 1
Sí, pero yo lo he visto en, en fin, no quiero.
Orador 2
Con el con el tono, o sea.
Orador 1
Yo he visto el tono.
Orador 2
¿El tono, no?
Orador 1
En ciertos entornos y a mí me chocaba mucho, digo porque es que están diciendo Peta es una empleada doméstica.
Orador 2
Vale.
Orador
Sí.
Orador 1
Con una mujer, doña Patro, que es muy pretenciosa, la verdad es que son auténticas radiografías de gente del país.
Orador 2
Se puede aparte que estéticamente, ya con la señora Rica con sobrepeso y la otra con hambre también.
Orador 1
Maravilloso y luego, por ejemplo, los criados, los mayordomos también son otra radiografía fascinante de una España que muere, que es una España de resabios aristócratas.
Orador 2
sí, sí.
Orador 1
Con desarruinados, pero que donde a lo mejor el mayordomo no solo es que sea parece más inteligente, sino que encima hasta ese que soporta la casa económicamente. Es decir. Brugueras una dura radiografía de una España en evolución y que debía de molestar mucho al aparato, la de la editorial, lo que.
Orador 2
Pasa que no sé si eran si eran conscientes o no, pero bueno, la realidad es que como yo creo que como todo quedaba mezclado alrededor, por ejemplo, lo explicas muy bien que en los años 50 hay una gran proliferación. De los 50, hasta mitad de los 60 de lo que era, digamos, los cuadernillos de aventuras.
Orador
Sí.
Orador 2
Y cada semana se publicaban de piratas, de detectives, de guerra, de ciencia ficción. Hay un capítulo dedicado a cuadernillos para chicas, y todo, en medio de toda esa vorágine, de publicaciones. En medio había estas. Estas historias que eran realmente criticadas con el régimen y que y que lidas. ¿Ahora pensamos, ostras, cómo se puede? ¿Se llegó a publicar esto? Pero claro, esto estaba metido en medio de aventuras clásicas de piratas que no tenían ninguna mala intención.
Orador 1
Claro y aparte en el aparato. No, no siempre era tan fácil censurar.
Orador 2
Ya.
Orador 1
Mira, te voy a poner un ejemplo de yo, yo, yo en los en los 70, estando en la facultad, empecé a publicar en yo, a publicar en prensa con mucha presencia hasta 14 publicaciones en un en un mes. Bien. Y tuvo un chiste. A mí se me se me se me censuró. No se me censuró. Se me hinco un expediente por otra cosa, pero en prensa, pero tuvo un chiste canalla, nunca me pasó nada el chiste. Esto lo publiqué en Barcelona, que era como cuadernos para el diálogo. El chiste era un hombrecito pequeñito, yo usaba un seudónimo, que era Peter, porque soy de origen hispano inglés y en casa me llamaba Peter todo El Mundo y no era una un nada, no era ni para mí, no era un extranjerismo ni nada, era mi nombre de casa, mi mujer me llamaba Pedro, pero mi hermana me llamaba Peter. Bueno, a lo que voy. Era un hombrecito muy pequeñito en la viñeta, con un cartel enorme de palos. En el régimen, en la época se hablaba del sistema para hablar del régimen.
Orador
Ya.
Orador 1
Entonces el señor tenía un cartel muy grande y en letras muy grandes ponía dos cosas, es muy grande. Ponía viva el sistema entre paréntesis. En pequeñito ponía métrico decimal.
Orador 2
Ya.
Orador
¿Eras?
Orador 1
¿Hay ante eso régimen, los mínimamente inteligentes o? ¿Que los habría ido?
Orador 2
¿Bueno, porque al final esta gente son literales, no, no entienden el sarcasmo, la ironía, el doble sentido, no?
Orador
No, no, no, no, no sé.
Orador 1
Este se lo tragaban doblado, ya iba a decir, bueno.
Orador 2
No sé si son. sí, porque son son muy, muy literales. sí, sí.
Orador 1
Entonces quiero decir en esa medida todo lo que sería en. Que la verdad es que era aterrador para para para. Porque era una crítica. a la. A la falta de recursos económicos, familias de clase media que nunca prosperaban. Ya. Era difícil buscarle las vueltas desde el poder. En cambio, eso es lo que logra que se convierta en una editorial que supera, por supuesto con creces a la valenciana y editorial valenciana, que es la de pumby que la de Roberto y la de y la de El Guerrero Antifaz, en fin, supera, supera otras. YYY. Establece en El País como como una imbatible estructura editorial.
Orador 2
¿Está claro, pues en esta línea justamente que estamos hablando, destaca también otro autor como Escobar, que es Vázquez, Manuel Vázquez, que hay un capítulo que titulas del Gran Vázquez en honor a la película que dirigió Óscar Aibar, el protagonizado por Santiago Segura, con ese mítico título del Gran Vázquez que es otro singular autor que también destaca también por su crítica mordaz, no?
Orador 1
Sí logra. Yo a Vázquez le traté de refilón, digo de refilón, porque por en la empresa de Barcelona donde yo trabajaba, que era una empresa de publicidad y cine, cine, animación en ese momento muy potente que la Dirigía Jordi Amorós, el de historias de amor y masacre. Vázquez. Ya, pero vamos, no, no llega a tratarlo con como he tratado un poco bueno de manera distinta a varios. Vázquez es un personaje singular porque era un ácrata, una especie de bombi bom, pero. Un poco caótico. Pudo haber sido más de lo que fue. Desde de eso, estoy convencido, pudo haber sido mucho más de lo que. Fue y fue muy modélico para gente, incluso como como el propio Ibáñez, aunque luego se dejó influenciar por Ibáñez porque Ibáñez tenía una capacidad para. Iba a decir para recurrir a recursos para que la redundancia una capacidad para recurrir a maneras. Y. Para crear situaciones que otros no TEN. Pero sí, Vázquez es un portento en el en el ámbito de la de iba a decir del cómic, incluso hace algún pinito en el Cartoon.
Orador 2
Sí, bueno, hay que decir que la película de Del Gran Vázquez de dirigida por Óscar Eibar parece muy exagerada, pero que es exagerada porque hay muchísimas anécdotas seguidas, pero en realidad todas las anécdotas están basadas en hechos reales.
Orador 1
¿No le gusta? Este personaje era exagerado, pero recuerda que lo era. O sea, no, no, no era ninguna mentira. Yo y yo había oído llegué a oír estando en Barcelona. Yo viví un tiempo allí.
Orador 2
sí, sí.
Orador 1
Sí, llegué a oír absolutos tópicos, lugares comunes. Quiero decir cosas tan excesivas como que un día trastornado, cosas increíbles, lo oí dentro de la empresa. Y que un día trastornado tenía frío y por la humedad hizo un fuego en la mitad del salón con unos palos..Orador 2
sí, bueno, pero me parecía fascinante. Entregar las hojas solamente dibujadas las esquinas, porque. Miraban así con pasando las páginas rápidamente. Y entonces le pagaban por tanto la página y solamente había dibujado la esquina de arriba y eso lo hizo y sale en la película y está muy bien, no en la en la película, De hecho sale su hijo. De verdad hay una escena en la película en que hay un parto y el médico que está teniendo el parto es el es el el, el bebé que está naciendo es el médico que está teniendo el parto. Es el hijo de verdad de Vázquez.
Orador 1
Lo hizo, lo hizo. Mira, eso se me ha escapado.
Orador 2
sí, pues bueno, es que yo conozco a este señor, lo conozco y sí que sí que puede corroborar que muchas de las cosas que salen era verdad que luego es un niño que sale en la película.
Orador
¿Que no se me dio dolor?
Orador 2
Que sí, que De hecho tú explicas en el libro que podría haber inspirado al moroso de Rue del Percebe, que está ahí arriba, en la terraza que Ibáñez de utiliza, que no, no usa Ibáñez todavía.
Orador 1
La última frase. Lo de lunes.
Orador 2
Otro autor mítico sería Ibáñez, pero que podría ser que estuviera inspirado. Tú lo comentas en el libro.
Orador 1
Sí, hay, hay varios, hay precedentes, no hay 1, hay varios. ¿Del siglo 19, de mediados ya o un poquito más avanzados? 19. Hay precedentes de esa de esas. Edificios cortados para ver el interior. Y luego hay un precedente también en el entorno de bruguera con del propio Vázquez, con algo muy parecido a lo que luego as rey Ibáñez. Sin duda, Ibáñez es otro gran creador de este enclave de Bruguera y le he dado un sello especial. Pero sí, Vázquez lo. Crea, lo hace algo igual al principio, algo previo y el personaje de arriba parece que está inspirado en él, pues tenía toda la pinta de estar en él. Tenía fama de muy moroso de que si no era un buen pagador.
Orador 2
Ya.
Orador 1
Parte, en parte jugaba con eso. Él mismo jugaba con que tenía muchos hijos. Jugaba con.
Orador 2
Cero.
Orador 1
Sí, es bueno.
Orador 2
Él se creaba una fama que hay una parte que es verdad y otra y otra que es efectiva.
Orador 1
¿Con esa idea? Y realmente otra no, no es tal, no, otra no es. Y frente a ello, a eso estaba Ibáñez, que era un enorme trabajador y un aparte de un gran creador.
Orador 2
sí, sí. Bueno, al final estamos hablando muy por encima de tú tienes 14 capítulos. Otro autor muy importante es cifré, por ejemplo, que hablando otra vez de lo mismo, de que decíamos de las expresiones y cuando hablamos de un reportero tribulete tampoco sabemos qué. Los periodistas no saben de qué estamos hablando no, y también para nosotros muy. ¿Y muy importante en una época muy, muy concreta, no?
Orador 1
¿Tiene la palabra Reportero tribulete el tercero, hoy en día nadie, nadie es reportero de esa castellanización nadie la comprendería, diría de qué están hablando?
Orador 2
Claro. sí, sí, sí.
Orador 1
Pero creo, creo maneras de hablar, y sobre todo, creo que suplió Muchas carencias del país en esos.
Orador 2
Años hay un capítulo que hablas de Luis Chamizo no, que es un autor desconocido, que yo no lo conocía y que también propuso algunas expresiones interesantes en sus novelas. ¿Y lo pones como un ejemplo, no? También de que de que esta cultura popular es muy importante desde un punto de vista sociológico, no.
Orador 1
Lo lo que pasa en realidad es que. Bueno, te iba a decir una obviedad, pero es una obviedad para mí, pero hoy no para otros. Es que antes se leía y se asimilaba, se casi todo lo que se podía asimilar porque no había tanto acceso a la cultura.
Orador 2
Ya.
Orador 1
Eso engrandecía a los autores. Y Fíjate, voy a decir algo que cuesta decirlo. A veces engrandecía la propia tele que había, porque aparte de que fuera la televisión de la. Rato en ese entorno había un enorme esfuerzo por hacer algo bueno.
Orador 2
¿Yo creo que también tiene que ver con la escasez, no? Porque, por ejemplo, yo siempre pienso en mi caso, en el caso de mis hijos, no, en mi caso yo qué sé, pues si tenía ejemplares del jabato y del Cabildandrón no los tenía todos, sino que tenía unos cuantos y esos cuantos los leía 1000 veces, o sea, siempre los releyera. De ellos y en cambio ahora mis hijos, que tienen la colección entera, no los Leo nunca. Entonces o o o si leen, solo leen una vez y ya está, porque tienen tanto para leer que tienen que escoger no o o como el cine no. En cambio, yo recuerdo de pequeño que cuando tenía un cómic lo releía muchísimas veces porque era lo único que tenía. No era, era, era un tema de escasez, no de las novelas, es decir, yo recuerdo haberme leído todo lo que había en casa. ¿No, y ahora soy incapaz de leerme lo que tengo encima de la mesita de noche, no?
Orador 1
Sí, era, era una cultura, efectivamente, y está bien definido de la escasez. Efectivamente, y es hora de poder.
Orador 2
Sí, porque además tienes que reconocer que todas estas aventuras que leíamos de viajes en el espacio y tal estaban hechas por autores que vivían esa misma escasez ellos mismos.
Orador 1
Sí, muchos eran white, por ejemplo, otros autores de cuadernillos varios que Editaba Bruguera, bastantes. Parecidos a los de marcial Lafuente Estefanía desde del oeste o parecidos al Coyote, de José Mallorquí. Muchos de esos en otros más cuadernillo más pequeños de pues yo tengo algunos del del espacio eran autores españoles, algunos muy buenos con nombre americano para aparecer, digamos, con más enjundia o con más cursos.
Orador 2
sí, sí. sí, sí como sí, como George White y tal. Sí.
Orador 1
Exacto, exacto.
Orador 2
sí, estamos hablando, por ejemplo, de personajes tan emblemáticos como Diego valor. Por ejemplo, el rock vanguard, el Cosman, el cosman que se que cosman lo hacía Irán. Que a la vez estaba haciendo el cosman, que era el del espacio y y a la vez estaba haciendo el cachorro.
Orador 1
Y lanzo fue otro fuega de serie.
Orador 2
sí, también también, sí, sí.
Orador 1
A mí el cachorro me pareció, me pareció fascinante, con un grafismo que recordaba algo ecograbado.
Orador 2
sí, sí, sí.
Orador 1
Irán solo fue un creador de una enorme de una enorme envergadura.
Orador 2
sí, sí. También es muy de, digamos, autores de oficio, no, porque también tenían que publicar mucho. ¿Por eso muchas veces teníamos portadas espectaculares con interiores más brutos, no?
Orador 1
Claro, porque tenían que recurrir, que además eso era imposición, generalmente de Bruguera, tenían que recurrir a segundos.
Orador 2
Claro ayudantes.
Orador 1
De ayudantes que alguno ha sido muy bueno. Pero bueno, las circunstancias no eran, no eran buenas, es decir, no se pagaba demasiado. Se trabajaba en exceso. Digo en este, en este entorno, el de El de Bruguera, porque en cambio, Fíjate en prensa se.
Orador 2
sí, sí.
Orador 1
A Sants.
Orador 2
Ya.
Orador 1
La la prensa, digo la prensa ordinaria, las tiras de prensa en publicaciones que.
Orador 2
sí, sí. Esta diferencia entre Bruguera y Tebeo, por ejemplo, que el tebeo pagaban por chiste que llevaban. Ellos pagaban por chiste. En cambio, Bruguera los tenían en plantilla, digamos no entonces al TEN. Ella hacía que se diluyera esa autovía, no entre equipos que iban ayudando a ir acabando, no todos las.
Orador 1
Pero en cambio, hay quien ha defendido sobre todo gente más joven. Hay un autor bastante joven que ha intentado defender a Rubén. Me parece bien lo que dice porque brubera, en otro orden de cosas, intentaba que tuvieran. Para que nos entendamos, yo eso lo he vivido cuando trabajé en la serie Antifoté La Mancha, vales de comedor.
Orador 2
Sí. sí, sí.
Orador 1
Unos servicios añadidos la época de Don Quijote no tiene nada que ver con la Bruguera, porque en la época de Don Quijote, Cruz Delgado y José Javier Romagosa realmente pagaban muy bien, muy, muy bien.
Orador
Ya.
Orador 2
No, pero sí que es verdad que Bruguera me preocupaba, digamos de hacer.
Orador 1
¿Usted se preocupaba, pagaba? Era dura, era muy dura.
Orador 2
Y hacer regalos a los hijos y actividades y tenía si tenía comedor y tenía.
Orador 1
En fin. Eran muy americanos, en ese eran como muy americanos. Yo no, no tenía en guardería casi de milagro para los niños.
Orador 2
sí, sí.
Orador 1
Y eso es encomiable para una gran estructura hoy yo creo que claro, hay un problema grande que tiene que ver con los con la comunicación en sí, pero yo sí echo en falta que haya publicaciones de esa catadura que ya no hay.
Orador
Bueno.
Orador 2
Ya que ya no, ya no el tema de. Revistas ha perdido, por ejemplo. sí, sí. Curiosamente todo eso se ha perdido, pero hay un director que es Javier Ruiz caldera, que en los últimos años recupera en el cine dos dos personajes clásicos, nuestros españoles, muy muy interesantes de que vienen de Del Tebeo, digamos del cómic que es hablando de Basker es anacleto y luego de por parte de Ian Superlópez.
Orador 1
Aquí. Anakles está muy bien.
Orador 2
Y esas dos películas, dos películas muy buenas, es decir, que estas hechas las dos películas sí que realmente valen la pena.
Orador 1
En aquellos carros, la película muy buena, Sí, YYY superlópez, no, no.
Orador 2
Las dos.
Orador 1
Yo aquí en mi estudio no sé si lo podrías ver. Tengo. Tengo aquí arriba encima de la máscara africana. Yo creo que hicieron máscaras que no están aquí aquí en mi estudio. Aquí arriba tengo un gran dibujo de hant, el autor de Super López.
Orador 2
Sí. Ah, estaba muy bien. sí, sí.
Orador 1
Sí tiene, lo regaló su. Y en el libro lo comento diciendo que espero que a su hijo no le echara la bronca el padre. Que no lo tiene, lo.
Orador 2
Tiene varios hijos que tengo que recolocarlos.
Orador 1
Me lo regaló Carlos.
Orador 2
Ah, muy bien.
Orador 1
Me lo regaló Carlos.
Orador 2
Yo también todavía no conozco, sí, está bien, es muy majo.
Orador 1
Y bueno, no me he atrevido entonces a publicarlo para que no se pillara un rebote escáner era era profesional de realizar donde estaba yo.
Orador 2
Ya. Es decir, bueno, la verdad es que el superlópez, hasta hace muy poco todavía se publicaba, pero como tú acabas en la época esta de la transición, superlópez empieza a publicarse en los años 70.
Orador 1
Sí, sí y superlópez. Bueno, tiene en el libro cuento algo que me parece me resultó una investigación fascinante. Que es ver de dónde parte, en qué se alimenta y en qué se fundamenta. Han para hacer aquel personaje y llegué a encontrar un par de Fotogramas público, alguno de unas películas domésticas de 9 y medio, que es un formato que luego no sé. Luego perdió vigencia porque se quedó al 8, se quedó el súper 8 sobre todo y el vigencia.
Orador 2
En Cuba en aquella época.
Orador 1
¿Vivió en Cuba? Se vino, pero antes de ir a Cuba yo creo que ya estoy convencido. Ella leía los supermanes que entraban en España.
Orador 2
¿Ah, sí lo explicas, sí, sí?
Orador 1
Incluso con incluso con a lo mejor supermanes antiguos con nombre italiano.
Orador 2
sí, sí. Sí, sí. ¿Bueno, aquí se me va el ciclón o cómo era el ciclón? Sí, sí. Sí.
Orador 1
Y con algunos cambios. Porque sí en el fascio se cambiaron nombres, se se tocaron cómics. en España no se hizo eso. Eso es una cosa. que sí me gusta decirlo, en el espacio se metían.
Orador 2
¿Bueno, en Italia es una tradición, Eh? Esto de cambiar finales y cambiar cómics y tal fue una tradición durante muchas décadas. Eso eso, eso fue algo normal.
Orador 1
Un poco un poco tocador.
Orador 2
Bueno, es que ahora estamos hablando muy rápido de tu libro, pero bueno, explicas todo el conflicto que hubo en los años 50, en el año 54 con el libro de la seducción del inocente. Y eso, al final, es una ola de autocensura que se expande a todo El Mundo porque llega a Japón y llega a Europa.
Orador 1
En el concierto, cierto, siempre se ha creído que aquí en España no es que aquí tal.
Orador 2
No, no, también también.
Orador 1
Fue en todo El Mundo.
Orador 2
Esto en todo El Mundo porque al final llega, llega a Bélgica, llega a Francia, llega a Gran Bretaña y al final, de rebote, acaba llegando aquí también a España.
Orador 1
Cierto, aquí aquí tuvimos un digamos, un hándicap o una carga que fue. ¿Yo soy creyente, EH? Pero vamos un poco heterodoxo. Pero tuvimos un hándicap que fue la iglesia, porque es que.
Orador 2
Ya.
Orador 1
Se se impuso en toda la censura, en todos los ámbitos que entendía que eran dignos de ser censurado entonces, claro.
Orador 2
Ya.
Orador 1
Eso sí, eso sí fue. Un problema que no tuvieron en. Resto de Europa, aquí sí, aquí sí y aquí a veces.
Orador 2
Claro.
Orador 1
Eran absolutamente tóxicos en algún en algunas cosas. Bueno, fechas y pelayos. Yo tengo ejemplares antiguos. Era era muy tremendo, claro que hay que ver los contextos. Ya venían de una guerra donde donde en Barcelona los directores de Flechas y de Pelayos, ambos que luego se unieron, venían de haber sido perseguidos y de haber sido algunos asesinados, lo juran entonces, claro, hay que comprender el contexto y hay que comprender. Entre comillas, el revanchismo, aunque venga de curas, pues sí. Hay cierto revanchismo, claro.
Orador 2
sí, sí. sí, luego no digo que lo que lo que solamente interesante en tu libro, que todo esto que explicas esté acompañado de imágenes. No, porque ahora recuerdo que cuando hablas de fechas y pelayos, que hay una imagen de un comunista o de un rojo, no de que parece como una especie de gorila.
Orador 1
Y eso sí, incurso. Es tremenda. la publicó Martín, yo la he tomado de su libro. Efectivamente es tremenda, y algo que me parece digno de mencionar es que Dolores ibárruri. La pasionaria se niega en 1 de los comités de prensa a que se politicen demasiado. A en realidad no demasiado. Parece que sería que se politicen las revistas infantiles.
Orador 2
sí, sí, bueno. Eso es lo que ha picado siempre la izquierda, que no, no, no quiere utilizar los mismos recursos que la derecha. Entonces ahí se se crea el follón.
Orador 1
Aquí decirse.
Orador
Que.
Orador 1
¿Exacto, YYY, sí, pues ella, ella se niega, la honra, no? Y pero lo que pasa que luego sobre las personas caen unas malas fama tremendas.
Orador 2
sí, sí está claro. sí, sí.
Orador 1
Y protegió, por ejemplo, en el cerro de Los Ángeles a la madre maravillas porque de pequeña la había atendido y le había dado clase o algo así. Y dijo que a ese que ese convento no se le tocara. Pero claro, luego la historia tergiversa Tor.
Orador 2
Bueno, señora.
Orador
Yes.
Orador 2
sí, pero bueno, la esta esta oportunidad que tienes de contextualizar cada cabecera en su momento y por qué y qué influencias tuvo y tal encuentro que ha sido una lectura muy muy interesante y haces un recorrido primero hay unos capítulos 1 red cronológico. Capítulos a temas concretos hemos hecho costumbritas aventuras, no hemos hablado de la de los cómics de la guerra, que hay unos cuantos impresionantes, como los de hazañas bélicas y tal, y que también generan un género particular, no también.
Orador 1
Carolina maravilloso.
Orador 2
Perdón, lo que también es 111, género muy importante también en los quioscos.
Orador 1
Sí, Ah, particular. Realmente sí, muy te diría que en general, muy diferente a lo que se está viviendo en Europa. ¿Si no me equivoco, es decir algo algo, algo muy muy intrínseco, muy de aquí, no?
Orador 2
Claro, sí. Bueno y aparte, porque también había la versión, la versión aliada y la versión, digamos.
Orador 1
¿Sí, pero con una calidad tremenda, no?
Orador 2
Nazi, entonces sí, bueno, vía de Jordi longaron y muchos, muchos.
Orador 1
sí, don Garón fue ayudante de Boxcar y pero bueno, fue un fuera de serie, también en el tiempo en Twitter.
Orador
Sí.
Orador 2
Era una de las cosas que estoy orgulloso, es que yo fui jurado. En el en el salón del Comité de Barcelona del año que le dieron el premio, el Gran Premio del salón a Jordi. En Aarón y eso me siento orgulloso porque en el jurado decíamos, ostras, deberíamos dar el premio a alguien que se digamos que esté retirado ya de Del sector y que se lo merezca y que sirva para que, digamos, la sociedad te vuelva a recuperar alguien que hace años que está retirado y se lo dimos a Jordi Longarón y fue. Fue un momento muy, muy bonito y luego conocerlo 1 año después fue algo muy, muy emocionante porque habíamos leído toda su vida, toda la vida habíamos estado. Leyendo su obra.
Orador 1
No me imagino aparte que es que bueno, hazañas bélicas. El esa imagen del personaje que acompaña siempre esa.
Orador 2
Sí, la silueta.
Orador 1
Perdón, si efectivamente es de los carrones y ha sido un lector empedernido, las bañas bélicas luego supieron ir amoldándose, es decir, cuando el régimen se va abriendo ya ya los enemigos ya ya no son tantos. Todo estadounidenses ya son los chinos o los que quiero decir Corea, la guerra de Corea.
Orador 2
La silueta. Sí. sí, sí. ¿ sí, sí, pero bueno, al final lo que decíamos, lo implantes, que eran historias de aventuras y media misión, no?
Orador 1
Sí, y las leíamos así con esa edad. Además, es que la edad es así y no se te ocurre buscar. Tampoco ellos buscaban algo.
Orador 2
Claro. sí, sí.
Orador 1
Más que la ética de la amistad del egoísmo no buscaban más. Es decir, en ese sentido se gana a los lectores. No era no estaban, no estaban ideologizados para nada.
Orador 2
Claro. sí, sí. No, no, no, no. Yo he conocido a alguno ya muy mayor y me decía que la información la sacaban de enciclopedias aviación y de militares y tal entonces buscaban.
Orador 1
sí, o sea que no, Antonio. de las revistas que había, de alemanas que tenían en España o las revistas estadounidenses, supongo, incluso de posguerra. Llegó a pensar la Embajada seguramente facilitaría revistas militares. Estas muy bien editadas. Yo he visto alguna y.
Orador 2
Claro, sí, sí.
Orador 1
Consiguieron una obra extraordinaria, calidad de extraordinaria calidad. Es una pena que soy se no se conozca. Por eso en el libro intenté y Os voy sobre todo, contar cosas que no se hubieran dicho no contar lo de siempre.
Orador 2
Claro, me parece muy interesante, sí, sí.
Orador 1
Porque esos son lugares comunes que ya están muy muy, muy rascados contar lo que nos hubiera dicho. Y en el ámbito de la fotografía de la documentación.
Orador 2
sí, sí.
Orador 1
Que bueno. ¿Procuré también buscar material que no se conociera, material inédito publicado en su momento, pero inédito, porque si no se da una imagen muy pobre, no? Sí aquellos los que hacían los tebeos, cuidado. Había un mundo enorme detrás de todo aquello.
Orador 2
Me parece una intervención para ser de las últimas intervenciones, me parece fantástico para promover que los lectores se se se compren el libro YYY lean.
Orador
Sí.
Orador 2
Con esta ansia de recuperar anécdotas y de recuperar cabeceras. Y de descubrir, porque hay muchos. Puede ser que no conozcan todas estas autorías y todas estas obras. No hay alguna cosa que haya salido que no haya salido en la conversación que quieras comentar.
Orador 1
Pues mira, te iba a decir. No lo sé porque son muchas. Sí, lo sé por.
Orador 2
No hemos hecho un repaso del libro, pero.
Orador 1
No lo sé porque son muchas, porque hay incluso publicaciones en la España de finales de los 70 como trinca que yo la cito de pasada, que es una revista de la categoría de Pilote o del Tintín que se editaba en Bélgica. Es decir, aquí se llega a hacer muy buena prensa. Aquí se llega a hacer muy buena prensa. Y eso sí que hay que reivindicarlo. Y lo he intentado reivindicar, igual que he intentado reivindicar que las publicaciones femeninas ya existían en España con todos los condicionantes que tenían las publicaciones femeninas en Europa. Sí, pero somos ejemplo. Para los franceses. Nos copian una de las publicaciones femeninas. Es decir, el nivel en España era muy muy bueno.
Orador 2
¿Es verdad?
Orador 1
Entonces. A mí la sensación lo que he querido transmitir es que había un gran.
Orador 2
No tú, tú dedicas un dedicas, un capítulo a las publicaciones femeninas que hablando de cara de Luna, de rosas blancas de Florita.
Orador 1
sí, publicaciones como mariló, que bueno.
Orador 2
Si. Si sí, sí.
Orador 1
sí, bueno y cuento anécdotas divertidas.
Orador 2
No y luego también autoras, que también hemos hablado también de los más destacados, pero también hay autoras muy importantes.
Orador 1
Hubo autoras muy importantes, algunas muy desconocidas, que fueron extraordinarias dibujantes, unas siguen vivas.
Orador 2
sí, sí.
Orador 1
En esa medida lo que he intentado es que se conociera algo que seguramente queda muy denostado, muy de bueno. Esto es esto es lo que leía mi padre o mi abuelo. Y en realidad está muy por encima a lo mejor de lo que encontramos en la tablet dentro de un rato. Claro que sí, está muy repetido todo lo que ves.
Orador 2
¿Es este? Bueno, prueba de ellos son estas adaptaciones cinematográficas y tal que al final recupera la esencia del del personaje. O sea, eso es.
Orador 1
Sí y recuperan, recuperan cine ya visto con nuevas reinterpretaciones.
Orador 2
Eso es la realidad.
Orador 1
Pero eso eso. Eso que está pasando es un signo de cierto. Lo decía Bankia hace hace años. Hay en el cine demasiada fotografía, y muy poco guion. Ya lo decía cuando estaba empezando.
Orador 2
Ya.
Orador 1
Lo digital. He sido demasiada fotografía, demasiada. Lo leí en los 90. Demasiado espectacularidad. Esto ha ido a peor. Desgraciadamente, entonces la única manera ha sido. Hemos visto que se ha ido recuperando la misión imposible de la tele.
Orador
Ya.
Orador 1
El Santo de la Tele, es decir, series emblemáticas, los intocables como Jean de Palma, porque hemos gastado recursos y yo creo que no es que no los haya, que en las propias. Buenas, en Estados Unidos no se ha potenciado la creación.
Orador 2
Ya.
Orador 2
No lo sé. Es posible que sirva, que sirva este análisis como una reflexión de Del ámbito creativo y del ámbito innovador. ¿Pero bueno, en cualquier caso, también agradecer a la editorial Diabolo ediciones que haga ese tipo de libros, porque al final nos permite hacer esta divulgación, no?
Orador 1
Bueno. No, yo para para mi diablo, para mí diablo. Ahora mismo es todo, es decir, yo llevo años que me sentí. Ya voló, lo había publicado en planeta, había publicado en he tenido un cierto buen recorrido, pero para mí Diabolo ha sido un descubrimiento y Lorenzo, el editor, ha sido el descubrimiento porque hemos tenido y tenemos mucha sintonía. Y es el, por ejemplo, el que me dijo el libro. Este surge porque me está diciendo, un día habíamos tomado un desayuno con churros en un sitio de Madrid.
Orador
Y.
Orador 1
Me dice, Quiero publicar que tengo una, tengo un tema que es sobre tebeos. Y entonces yo digo, hombre. ¿Yo es verdad, EH? Esto eran los 70 y tantos en la segunda parte de los 70 y yo publiqué una serie sobre el cómic en España. Lo publiqué en una revista, en una, en una buena revista de la época. En varios capítulos visuales sobre el cómic, digo, se publicó, no sé sobre cómic y entonces ya se me quedó mirando. Dije, Ah, pues no, claro, no lo sabía ni lo había mentado yo. Y entonces me dijo, pues si quieres hacerlo tú, el libro nace ahí y es algo que he agradecido enormemente
Crecí al lado del papel. A mí eso se lo decía a un profesor de periodismo, decía yo es que el olor al papel de periódico.
Orador 2
Claro. sí, sí, sí.
Orador 1
Es que me gusta y eso que he crecido con la tele y he trabajado en tele, pero yo he crecido con el papel. Y claro, tener la oportunidad de dedicarnos un libro a eso, igual que cuando dediqué un libro a venimos en son de paz, a toda la evolución de la radio, las teles, Colo Paranormal, porque lo he vivido. Eso es un lujo, o sea, que un editor te te te ponga sobre la mesa para mí. Un lujo para ser un lujo.
Orador 2
sí, sí. Oye, ya para para acabar, quería que nos explicaras el título del del del libro que es yo quiero un tebeo que también de nuevo puede ser que haya.
Orador 1
Una canción, una canción, una canción.
Orador 2
¿Que no? Yo, yo no recuerdo.
Orador 1
¿Sí, antiquísima, pero que hemos tarareado todos, yo siempre veo, si no me lo compras yo, no?
Orador 2
sí, sí.
Orador 1
Pataleo entonces.
Orador 2
Exacto.
Orador 1
Se hizo muy famoso, pero era una canción.
Orador 2
Bueno, y el estribillo iba repitiendo, yo quiero un te veo varias veces.
Orador 1
Sí, era una canción de la época de mi abuela. Ella la conocía, yo la he conocido entonces, bueno.
Orador 2
Yo yo no he conocido también de pequeño.
Orador 1
Sí es es. la importancia entre comillas no que pueden tener algunas frases cuando alguien las que las crea y.
Orador 2
Bueno, pero me parece arriesgado que la que el autor y la editorial pongáis este título, porque digamos, hay una generación que va a identificar claramente esa canción y otros que no van a saber de qué estaban hablando.
Orador 1
Sí, en efecto, es un riesgo, pero por eso la portada está llena de tebeos.
Orador 2
¿Entre los por todos lados? sí, pero bueno. En cualquier caso, al menos esta publicación sirve para para cubrir este agujero, para los que tengan dudas de que qué es un tebeo o qué quiere decir yo quiero un tebeo, Pedro, ha sido un placer hablar contigo y que ha sido un placer leerte también.
Orador 1
Se agradece tener lectores
Orador 2
Y dar las gracias también a la editorial que nos ayuda en este tipo de libros de divulgación. El papel que hace Lorenzo Pascual. Es a mí me parece únicos. Es el abanderado desde el principio de la literatura popular.
Oye, pues ha sido un placer YYY para acabar, pues decir es porque estamos en la presentación del libro. Yo quiero un tebeo, los cómics desde la posguerra, la transición. Y hemos charlado durante casi 1 hora con su autor, con Pedro Delgado Cabilla. Muchísimas gracias y mucha suerte.
Orador 1
Ha sido otra vez. También gracias a TI.
Orador 2
Hasta la próxima va Pedro hasta la próxima próxima.
Orador 1
A la.