TranscripcióOrador 1
Bueno, buenas tardes a todos. Buenos días, Gabriel.
Orador 2
Buenos días.
Orador 1
Bueno, un placer poder saludarte. Estamos en la presentación virtual del libro “No identificado. Encuentros reales con ovnis que saltaron a la pantalla". Estamos hablando con su autor, con Gabriel Benítez, que es profesor en México en el ámbito de la del marketing, pero que ahora tenemos la oportunidad de explotar esta vertiente profesional como ensayista de un ámbito muy interesante, como es el de la relación entre los ovnis y la y la ficción. Gabriel es escritor, ha publicado en diferentes antologías y diferentes relatos en el ámbito fantástico y de ciencia ficción. Aquí he apuntado algunas obras destacadas como "Fluyen mis lágrimas" de 2007 o "Guerreros del aire", que se publicó en Ediciones B, que también se publicó aquí en España, y que ahora haces esta primera colaboración con Diábolo Ediciones dentro de la colección de cultura popular. Y en este caso se juntan dos aspectos absolutamente fantásticos, como es el cine o la ficción en general, porque no solamente hablas de cine, con algo como es todo lo que hay alrededor del avistamiento de ovnis. Tú y yo más o menos somos de la misma edad y cuando éramos muy jóvenes vivíamos en una sociedad en la que era muy frecuente hablar de avistamientos, de noticias continuamente en los periódicos, que nos sorprendía. Había muchísimas revistas, había muchísimos libros, muchísimas películas. Y esta sensación a mí me ha gustado. Bueno, te tengo que felicitar por el libro, me ha gustado muchísimo. Está muy bien escrito, muy bien documentado. Hay más de Al final del libro hay más de 250 títulos de películas referenciadas y que hay una gran parte están bien documentadas dentro del libro. Y luego también una lista de ensayos y de novelas que también citas en el libro y que son muy interesantes, ¿no? Es un libro que abarca el tema de los ovnis de una forma muy interesante porque explicas en 10 capítulos. Comentaremos estos 10 capítulos, pero explicas en 10 capítulos diferentes aspectos relacionados con noticias reales que luego se han transformado en o noticias periodísticas, o en novelas o en ensayos, y que luego han sufrido otra transformación. A través de del cine, no, o de las series de televisión, que también comentas varias series muy interesantes. no? Entonces, a partir de este planteamiento de la realidad, desde noticias históricas a reflexiones filosóficas sobre esas noticias, a cómo se se ha desarrollado después esa adaptación, me ha parecido un libro extremadamente interesante y te tengo que felicitar de verdad porque no me esperaba. Este discurso y me ha sido muy entretenido y me ha servido también para ordenar muchas ideas, porque al final, los que tenemos una edad, hemos visto muchas películas, hemos leído muchos libros, hemos visto muchas revistas, pero aquí nos has ayudado a entender cuáles eran las noticias primigenias iniciales y lo que y lo que supone, digamos, también esa patita, esa pequeña clasificación, ¿no? La primera pregunta que te quería hacer es que viendo la magnitud de este libro, diría que es un libro casi de toda una vida, ¿no? Es decir, que ese es el resumen de lo que has visto y lo que has leído a lo largo de toda tu vida, ¿no?
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Bueno, lo que pasa sí, yo creo que sí de toda la vida, porque como tú dices desde que estamos. Desde que estábamos niños, pues estaba toda esta explosión de las noticias, de los casos de las revistas. Yo creo que sí ha ido bajando mucho este la exposición a la al género ovni porque han cambiado varias cosas, pero pues yo me acuerdo de que de chico en las noticias, en la televisión había revistas. Aquí en México había una revista que se llama Contactos Extraterrestres, este dirigida por un amigo mío, ya Héctor Chavarría. Que cómo se llama, hablaba mucho del tema. Entonces yo siempre estuve y en mi casa había te había libros del tema. No nos gustaba, digamos, a mi papá y a mí ese tipo de cuestiones, en especial. No sé si te acuerdes de Eric Von Daniken, que tenía la idea así de que habíamos sido visitados en el pasado, no por entes extraterrestres que habían ayudado a que el mundo. O a que las civilizaciones evolucionaran o que los proyectos crecieran y a la construcción y otras cosas más. Pero el libro este surge a raíz precisamente de que me doy cuenta de que hay un género dedicado al fenómeno ovni. No estamos hablando en sí de ciencia ficción, vamos a llamarlo. Obviamente sí está conectado en parte a la ciencia ficción, pero no se le considera así o, desde mi punto de vista, no se le debe considerar así. ¿Por qué la gente considera que el fenómeno ovni es un fenómeno real? Entonces, básicamente este cómo se llama este tipo de género navega entre la entre la ficción y lo que se considera verdadero, por decirte algo, aunque donde yo lo he visto más conectado. Es básicamente con el cine de terror a final de cuentas, porque si te fijas, la mayor parte de muchas de las películas, como habrás leído en el libro, siempre tenemos al lente extraterrestre como una especie de amenaza, no una amenaza de invasión, sino una especie de amenaza sobrenatural que te aparece cuando vas solo en la carretera o caminando en el bosque. Este que te secuestran y te llevan a su cómo se llama su nave, donde te exploran y todo eso, pues muy al estilo de los cuentos de hadas, no o de los o de las hadas de antaño.
Orador 1
Entonces también es una reflexión muy interesante de que realmente la primeras ficciones tanto en novelas como en el cine de temas de ovnis. ¿ Tiene un cierto que son en los años 50, tiene un cierto paralelismo con los efectos de la Guerra Fría, ¿no? Es decir, que había muchas veces que los ovnis se asociaban a maquinaria soviética, ¿no?
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Sí, y ocurre precisamente en primer lugar, estamos hablando de una época de crisis, porque cuando la guerra acaba en el 45, en realidad no acaba, sino que da un salto nuevo a lo que nosotros vamos a vivir como la Guerra Fría, ¿no? A final de cuentas, cuando el poder atómico lo tiene Estados Unidos al principio y el reto ya lo tienen los soviéticos. Entonces estamos al borde de lo que podría ser una guerra nuclear que extinguiría a toda la humanidad. A final de cuentas, no. Así que en cierta manera, la gente vive una especie de histeria interna que acaba manifestándose a través de las películas. Las películas como una obra de arte o como algo ligado al arte, lo que hace es mostrar. En forma visual, los miedos, las esperanzas, los conocimientos, todo lo que traemos como humanidad por dentro. no? Entonces, al principio es interesante ver esto. En 1947, un aviador, un vendedor llamado apellidado Arnold, le toca ver mientras va volando con su cómo se llama, con su avioneta, una serie de objetos. Que van moviéndose en el cielo como haciendo este tipo de movimiento. En realidad, cuando él baja del avión le toca comentar esto y a la siguiente y a la siguiente bajada le tocan los reporteros. Él comenta lo que pasa y uno de los reporteros al escuchar que se trataba de como si fuera una piedra que le aventaras en el agua y va brincando, él le da el nombre de este platillo volador. Aunque en realidad las primeras imágenes o lo que él vio se parece más como a un bati boomerang, los de Batman, que a un cómo se llama que a un platillo, y de ahí va a comenzar a crecer porque la noticia se va a extender por todos lados y a cada ratito la gente va a estar mirando al cielo a ver qué es lo que encuentra o encuentra cosas. Peroel.es que durante los primeros años hasta 1950, la gente no considera que el fenómeno ovni sea un sea un fenómeno extraterrestre. Creen que es una intervención extranjera con aparatos experimentales para una nueva invasión o algo por el estilo. Así que si leen el libro van a ver que las primeras películas. Al menos las primeras 3 que menciono ahí están enfocadas en esa idea, porque todavía no está la idea en sí de la presencia de ellos como extraterrestres.
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Claro, sí, es muy interesante también que comentas que algunos de estos miedos representados en la ficción podrían tener también una similitud con otros miedos que son. Típicos de pues desde la Edad Media, no de decir que con cuentos históricos, pues de yo que sé, de cuentos de hadas o de brujería, no de magia, que al final lo que hace es trasladar esos miedos a otro escenario diferente. no.
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En sí, creo que y de lo que deba detonar todo esto, considero el fenómeno ovni una mitología.
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O sea.
Orador 2
Yo creo que es una variación del mito. A final de cuentas, el mito siempre ha estado con nosotros como una forma de decirnos que en el universo hay un orden. Los humanos no somos capaces de ver los hechos, nosotros vemos lo que los hechos significan, eso es lo que nosotros nos fijamos más que nada. Entonces, por ejemplo, nuestro enfrentamiento, la mitología nace de un choque. De nuestra existencia con el momento de la muerte y con el momento de la vida, o lo que Freud llamaba el Eros y el Tanatos, no a final de cuentas. ¿Por qué la muerte? ¿Por qué la muerte es para nosotros lo desconocido? Lo desconocido es el caos, lo que no está ordenado. No sabemos qué es lo que viene después de la muerte. Como no sabemos qué es lo que viene después de la muerte, nosotros no tememos. Es como un mapa, no es un mapa, es como si te mandaran a una parte de la ciudad sin un mapa y tú todo histérico por ver hacia dónde vas a dar tu primer paso porque no entiendes ni conoces nada. Entonces, la muerte se convierte en un motor muy importante para la creación de estos relatos que tienen desde que comenzó la humanidad, desde que nos comenzamos a contar historias en frente del fuego. Tenemos entonces nosotros el relato que nos dice: sabes qué, no te sientas mal, hay un orden en este mundo y lo habrá después de que te vayas. Es una forma que tenemos de poder lidiar con nuestro universo, de entenderlo. Y el mito también habla sobre las cosas que sentimos en el interior, sobre nuestras experiencias del amor, la muerte, como dije, este, el odio, todos los elementos esos que nos. Así que todo esto se va mostrando en historias. Al principio tenemos nuestros muertos, nuestros muertos acaban en un lugar que es la tierra de los muertos, que vamos a encontrar en todas las mitologías. Esta tierra de los muertos, como dice Claude Coto en varios de sus libros, en cierta forma no lo dice, pero lo da a entender, va evolucionando. Primero eran muertos, después acaban convirtiéndose en espíritus del lugar, después acaban convirtiéndose como en hadas, duendes, todo eso. Y yo pienso que la última estadía, lo último que tenemos. Es que esos muertos se han convertido en los extraterrestres?
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Ya.
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Sí, o sea, ha habido una evolución hasta el punto en que ya lo que vemos, ya no vemos ángeles, ni vemos cómo se llama, ni vemos hadas, ni vemos duendes. Ahora vemos el equivalente, que son las cómo se llama, que son los extraterrestres. ¿Por qué? Porque en el pasado. Este nuestro, básicamente nuestro conocimiento del universo era un conocimiento mágico. O sea, no podíamos tener una explicación. Es hasta que llega la ciencia cuando da una explicación a los fenómenos. Entonces, en este momento ya un duende no cabe dentro de nuestro sistema de creencias, porque ya no lo pensamos como un espíritu. Entonces, ¿qué es lo más parecido, el extraterrestre? Claro, viene de no lo conocemos, pues se parece mucho a nosotros. De hecho, si te fijas, son como los duendes, son bajitos, son chiquitos los de ahorita, no este son chiquitos, vienen de otro mundo que no es el nuestro, es otra galaxia, otro lugar. Entonces inmediatamente nosotros pues es una mitología que entendemos y podemos aceptar.
Orador 1
Claro, yo te agradezco esta explicación que ha sido muy breve y muy concisa. Pero que en el libro en realidad es tu último capítulo. Bueno, de hecho es el penúltimo el de el que dedicas a la mitología ovni y me parece muy interesante porque era como si estuvieras construyendo un discurso a lo largo de todo el libro, paso a paso que comentaremos varios aspectos de estos capítulos. Vas construyendo paso a paso un discurso y es cuando llegas a este último penúltimo capítulo, cuando haces esta. Sentencia de decir que estamos construyendo esta mitología ovni, no que en el fondo es la construcción, como bien dices, de un imaginario colectivo, no de la sociedad, de momento, no de una sociedad además universal, porque al final este tipo de ficción y de sensaciones es totalmente universal en todo el mundo. no? De hecho, comentas películas de diferentes procedencias de Europa, Asia. Y en Estados Unidos, no América del Norte, América del Sur. Hay muchas experiencias que construyen esa metodología poco a poco a lo largo del siglo 20 y que la construyendo fue una forma global, ¿no?
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Sí, intenté, intenté no tomar las películas, este no tomar, pero no quería centrarme en las películas que todo mundo conoce. Quería sacar este cómo se llama películas desconocidas o que bueno o no tan conocidas por la gente para ponerle sabor al caldo, no aparte de también. .
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Yo he encontrado títulos que no sabían ni que existían, me pareció muy interesante.
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Sí, y también por esto digo, porque es un . ahorita estabas hablando del imaginario popular, el cine obviamente se alimenta de ese imaginario popular y no estamos hablando solamente del cine de ovnis, ¿no? Pero el cine de ovnis acaba plasmado en la pantalla, este y en cierta forma también acaba influyendo en el fenómeno, porque ahora la gente veía cosas que antes salieron primero en el cine, ya como en la película de cómo se llama en el abismo, The Avis de este James Cameron que viene mencionada ahí, aunque viene relacionada con otro tema, pero en The Avis salen unas. Naves subacuáticas, vamos a llamarle el equivalente de los ovnis o se llaman los osnis, o sea, la de las profundidades y se ven así como gelatinosas, como los como los seres que viven en el interior del mar, no con luces y la fregada. Y al ratito ya veía yo que el ovni protoplasmático,¿de dónde lo sacaron? No, perdón, la mala palabra, este, ¿de dónde sacaron todo esto? Pues obviamente el cine alimenta al género. Como el género alimento al cine, lo que a mí me parece interesante, por ejemplo, Nope se me hace una película muy interesante porque había tratado un tema que sí existía en la ovnilogía. Vamos a llamar la ovnilogía, aunque realmente eso no existe, se llamaba que viene de la ovnilogía desde hace muchos años atrás. De hecho, el tema de Nope yo lo conocí primero en unas revistas que leía de chico. Que eran unas revistas, uno creo que se llamaba UFO Stories. No me acuerdo una revista gringa, aunque yo la veía en su formato en español, donde hablaba de ovnis biológicos, o sea que eran animales. Apareció en cómic ahí, eso estamos hablando de los 70. Entonces la idea ya estaba, pero jamás se había visto en cine. Entonces es muy interesante cómo se llama. Lo exploré desde ese punto de vista. También algo que me gustaría decir sobre el libro es que creo que estamos ante el primer libro que habla del tema, porque yo he localizado otros 2 libros en Estados Unidos que hablan sobre cine y cómo se llama, y perdón, sobre cine y fenómeno ovni, pero los 2 están dedicados a otra cosa en sí, una uno está este enfocado en decir que Hollywood nos está acostumbrando a. A todo este tipo de cuestiones para cuando tengamos el encuentro o el desencuentro si es una invasión, ¿no? O sea, está muy conspiranoico. Ya. Y el otro no se centraba totalmente en eso, sino que le daba como un apartado. Así que a final de cuentas, este libro es el primero que habla del fenómeno ovni dentro de su, ¿cómo se llama?
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Dentro de su propio universo.
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De su propio universo y tomado como algo diferente. Por eso, cuando hice el libro. No me quise centrar en las películas como de invasión extraterrestre, porque no es lo mismo, no, las de invasión extraterrestre son básicamente una ficción que sabemos que es ficción, no, o sea, es una fantasía, mientras que en las películas de género OVNI se considera que tienen que ver con esto. En cierta forma está más cercana a las películas de casas de terror. ¿Que de otra cosa me refiero a que cómo se llama? ¿Estás viendo la experiencia que tuvieron algunos al ser secuestrados o al etcétera? Ese es esa fue como parte también de la idea de la creación de este libro.
Orador 1
Sí, pero te te tengo que felicitar de nuevo por una decisión de estilo muy importante, que es que cada capítulo inicias hablando de noticias reales. Que se dieron en su momento y luego acompañas a ese capítulo con el cómo la ficción en novelas o ensayos o el cine modifica esa noticia, ¿no? Y eso me pareció muy interesante. Antes has comentado el origen de la palabra patillos volantes. Tú en el primer capítulo hablas de los primeros avistamientos. Pero cada capítulo, claro, yo lo he leído, digamos, llevo una semana leyendo el libro y cada cada capítulo me sorprende aún más porque son noticias que muchos me sonaban. Pero claro, al leerlas todas seguidas, pues al final las noticias se convierte, o sea, la esta parte de noticias reales se convierte en una en una historia muy interesante porque todas juntas en el libro te hace que te hace pensar también, ¿no?
Orador 2
Más que noticias reales, me gustaría llamarle casos, me gustaría llamarle casos porque muchos de ellos obviamente están dentro del imaginario de la mitología ovni, pero es difícil que sean reales, o sea,
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algunos están desmentidos, sí, como Roswell, sí.
Orador 2
Este, por ejemplo, la cuestión de Roswell, ¿de veras cayó algo allá o no? Así que cuando hice el libro quise dividirlo como en capítulos donde categorizar cada uno de estos, porque no es lo mismo la película de Roswell que cae un ovni a otra película como Encuentros Cercanos del Tercer Tipo, por ejemplo. Así que lo dividí en los primeros avistamientos, las , las películas emblemáticas que fueron 2 muy importantes. Después otra dedicada a los secuestros extraterrestres, aunque era una diferenciación porque el siguiente capítulo se llama encuentros salvajes. El Le quise llamar encuentros salvajes porque como hemos estado viendo, el extraterrestre es ahora la figura sobrenatural de terror a la que nos enfrentamos. no este Ya lo que nos encontramos no es un hombre lobo en el bosque, nos encontramos con un extraterrestre que nos lleva entonces. Vemos que hay un montón de películas donde los extraterrestres son básicamente salvajes, y es que estamos hablando de una experiencia traumática. No quiero decir que el fenómeno no sea real. ¿Qué quiero decir con esto? El fenómeno no creo que toda lo que pasa es que incluso no. Yo tuve 2 experiencias, una en la carretera y otra en la ciudad de Guadalajara, que es donde vivo, y lo que vimos pues estuvo medio. Medio impactante las 2 veces, peroel.es como creo queel.es como lo interpretamos o que como realmente no lo podemos interpretar, bien puede ser un fenómeno natural, claro, o a la mejor de veras es el misterio, ¿no? Uno de mis amigos me platicaba para otro libro que escribí, este lo conozco desde que está chico, nos conocemos desde kínder, básicamente este iban en la carretera. Y de pronto me dice que vio como un ranchito y arriba del ranchito había un disco que estaba tirando una luz azul sobre el ranchito, o sea, o sea, sobre la casita que su familia la vio y la mamá dijo, le dijo el papá, acelera. Cuando él me platicó esto, yo inmediatamente, ya que lo vi, colgué y le llamé a su hermana, que conozco porque iba ella en el carro y me dijo que efectivamente vieron eso. ¿Entonces me están mintiendo? Pues obviamente no, pero ¿qué fue lo que vieron?
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Ahí está la duda.
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Ahí está la duda. Entonces creo que hay una cuestión también, este la humanidad nos negamos a que nos quiten el misterio. ¿Qué es el misterio? Es aquel elemento desconocido que nos dice que el universo es más grande y que hay más cosas en él, algo así como la filosofía perenne. Por ejemplo, los trabajos de Mirceliade, de hecho, tiene uno muy que se llama lo sagrado y lo no, lo profano y lo sagrado. Muy interesante nos habla de cómo esta época ha ido en cierta manera. Todo lo sagrado lo ha ido desacralizando porque le hemos encontrado una lógica científica. No sé si me doy a entender, ya no es, por ejemplo, lo que yo vi. Que me impresionó mucho en la carretera cuando íbamos también de noche. Fíjate la misma estructura que le pasó a mi amigo. Vamos de noche en la carretera y de pronto volteo y veo al lado de la carretera un poco más allá, un una este, pues una burbuja, un una pelota de luz amarilla. Anaranjada, perdón, con el centro totalmente amarillo nos estuvo. Mi interpretación fue que nos estuvo siguiendo porque pasó detrás de 3 cerros y no desapareció y al tercero ya no lo vimos. Entonces cuando yo llegué a Durango pues yo estaba chico y bien emocionado, después de todo lo que había leído estaba viendo a ver si no habíamos sido secuestrados y el tiempo había pasado diferente, no? Y años después, cuando este me viene a estudiar a esta ciudad de Guadalajara, la universidad, me tocó ver en el Discovery Channel una descripción. De un monje de un monje medieval que hablaba de unos objetos que vio salir del suelo, que eran la descripción exacta de lo que yo había visto, y el documental hablaba de ellos como rayos de plasma. Entonces dije, caray, entonces lo que vi fue un rayo de plasma, o sea, fue una formado porque la electro, la energía, la energía este de fricción que se cree entre los movimientos de tectónicos. Hace que estas cosas salgan, pero hay que entender algo, esa es mi interpretación. Claro, de veras eso fue lo que vi, así que la gente también está ahorita, como ha sentido que todo lo sagrado ha sido desplazado, necesita sacralizar otras cosas. ¿Qué son esos puntos sacralizables? Son los lugares donde sentimos que estamos en contacto con algo que es más grande que nosotros. Llámale la divinidad, llámale los dioses, llámale como tú quieras, pero nos negamos a que todas las cosas sean absolutas. Queremos elementos que no sean siempre absolutos, que se conviertan. ¿Cómo se llama? En algo que me que me digan, no todo es así, no hay un destino ya prehecho. Hay cosas que no entiendes y jamás entenderás. Claro.
Orador 1
Mira, ahora cuando has hecho esto del rayo de plasma del suelo, me has hecho recordar a la película de la guerra de los mundos, de la adaptación de Spielberg, que no tiene nada que ver con el libro original de H.G. Wells, en donde decidió que los extraterrestres habían llegado hacía muchísimo tiempo y surgían del suelo. Pero es que has hecho mención a una película que yo creo que es muy importante y te quería comentar que tú en el libro le llamas Encuentros en el tercer tipo, y aquí en España la conocemos como Encuentros en la tercera fase. Y es la primera película, la primera película de Spielberg. Yo creo que es la única película que me ha sonado rara, digamos, al leer el libro. Pero bueno, es significativo que al final Spielberg tiene tres películas, tres películas con motivos, digamos, extraterrestres, que es esta de Encuentros en la tercera fase, la de... La guerra de los mundos y la de Indiana Jones y el reino de la primera de cristal, no que siempre siempre él decía, y aquí en otro libro que recomendamos mucho publicado por Diablo de Ediciones sobre el personaje de Indiana Jones, se decía que la primera historia de Indiana Jones iba a ser justamente de extraterrestres y al final fue este el que se negó. Para que no tuviera ningún tipo de relación con su anterior película, que era encuentros en. en la tercera fase. Y aún así, el arca de Noé también tiene motivos, digamos, fantásticos, que no sabes muy bien exactamente si esa arca, digamos, también es algo extraterrestre, porque no queda muy claro. Pero bueno, es verdad que la película de "Encuentros en la tercera fase" o "Encuentros en el tercer tipo", como lo nombráis, es una película que nos ayudó a entender que era lo de la primera El primer tipo, el segundo tipo, el tercer tipo, y que luego existía 1/4 tipo y 1/5 tipo, ¿no? Entonces, al final nos convertimos sin querer en expertos sobre avistamientos y contactos con extraterrestres, ¿no?
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Encuentros cercanos del tercer tipo es una película muy importante para el género porque es básicamente una de las 2:00 emblemáticas. ¿Qué considero las emblemáticas? O sea, ellas son el top. De este tipo de películas y las ideas. Lo interesante, lo que pasa es que Steven Spielberg, pues siempre ha sido un enamorado de la ciencia ficción y también de los fenómenos extraños. Este Él siempre tuvo muchas ganas de llevar a la pantalla encuentros cercanos del tercer tipo. Su primera película fue El duelo, basada en una historia de este del de Soy Leyenda, Richard Matson, que tuvo un gran éxito y de ahí brinco a Tiburón. Como tiburón le permitió tener el suficiente dinero y la confianza de los estudios para el 77, lanza encuentro cercano, no encuentros en la tercera fase, lanza encuentros en la tercera fase. Yo me acuerdo que la vi en un en un cine de Acapulco. Yo estaba muy chico, debería tener como unos 7 años y cuando salí, o sea, cuando la vi fue una cosa increíble, ¿no? Y lo interesante, pues, de la historia aquí. Es que Steven Spielberg no nos está hablando de un encuentro, de una invasión, nos está hablando de un encuentro de la divinidad, de cómo se llama estos seres que vienen de otro y los humanos. ¿Cómo volvemos a juntarnos a cómo se llama a hacernos amigos? No, pero está también todo este sentido de la maravilla y del misterio que hasta ahorita no creo que haya podido lograr ninguna película también como la de Steven Spielberg. De hecho, esto no olviden en el libro. Pero es interesante porque lo vi. Le muestran a Steven Spielberg algo. Hay un momento en la película de Encuentros Cercanos, donde está la nave haciendo música y los humanos le están contestando con una computadora, creando música también y se este se comunican a través de la música. Entonces el presentador le dicen a Steven, le dice a Steven Spielberg, oye, ¿por qué hiciste esto? Entonces Steven no puede dar la respuesta y ellos le dicen, nosotros te la vamos a dar. ¿Tu papá era experto en computadoras, no? Y tu mamá era cantante o creo que hacía música. Este es tu papá y tu mamá comunicándose. Entonces, ¿cómo se llama Spielberg? Se quedó así como precisamente hablándonos que muchas veces los mismos creadores sacan dentro de sí varias cuestiones que no saben que ahí están.
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Sí, ostras, es muy interesante.
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¿Entonces, cómo se llama? Pues ve esa cuestión, pero encuentros cercanos del tercer tipo es más que nada una historia mística. ¿De qué se trata de un tipo que tiene un encuentro? Vamos a llamarle así con un ángel, o sea, esa cosa que vio en la noche y que le quemó la cara, inclusive si hablamos, por ejemplo, de Noé cuando sube a la no Noé, qué tonto de Moisés, cuando sube a la montaña, la forma en que ve a Dios es. Convertido en una zarza de fuego, no, ya Dios se va a comunicar con él y le va a entregar las tablas de la ley. Este cuate ve esa luz, lo marca y queda, vamos a llamarlo, obsesionado por eso, y empieza a construir y a ver hasta que encuentre el lugar a donde tienen que ir, a donde tienen que ir a un lugar simbólico, una montaña, una montaña simbólicamente es la conexión entre la tierra y el cielo. O sea, entre lo terrestre y lo que viene desde allá. Por eso considero que la película es básicamente una historia de misticismo.
Orador 1
Bueno, también dices que realmente es un compendio de algunas claves de la ficción, si quieres llamarlo así, de los ovnis, como es el tema de barcos y aviones desaparecidos y luego recuperados de tripulantes que aparecen y el tema de. Avistamientos en la carretera, luego los efectos también. Esto lo comentas en varios capítulos del libro, los efectos sobre las personas que tienen esas esas experiencias, no que en el caso de esta película hay diferentes formas de actuar después de la experiencia, pero sí que acaba afectando a. a las personas no hace un momento decías que había dos películas claves en el cine de de ovnis en una decías que se está despidido y la otra.
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La otra se llama UFO Incident. Sí, está es esta película está basada en un libro que se llama El viaje, el viaje interrumpido. El viaje interrumpido narra la experiencia que tuvo una pareja interracial, la pareja Hill. Cuando en la carretera se encuentran precisamente con uno de estos objetos y habla de uno de los primeros secuestros ovni. Las criaturas que están adentro los meten dentro de la nave, hacen algunas pruebas médicas con ellos este y después los vuelven a sacar. Todo esto se supone que salió, nos, pues sí, se supone que salió a raíz. De una ayuda psicológica que tuvieron que tener, porque después del hecho no se acordaban de nada, pero eso los afectó internamente. Entonces comenzaban a tener peleas entre ellos hasta que dijeron no, tenemos que ir con un psicólogo a alguien que nos ayude porque algo está pasando. También, igual que el de la película de Encuentros Cercanos, tenían la compulsión de salir los fines de semana a buscar algo en la carretera, claro. De un psicólogo lo mandaron a otro, el doctor Simon, que los comenzó a tratar, hizo con ellos regresiones y es donde ellos comienzan a sacar sus memorias, aunque quisiera ser bien enfático en algo. El libro es interesante porque el doctor Simon no considera la hipnosis como un estilo de volver a tu memoria. Él dice que no estás viendo las cosas tal cual ocurrieron, estás viéndolas tal y cual tú las recuerdas, claro. O tal y como tus recuerdos estén contaminados. De hecho, el doctor Simon en el libro no cree que hayan tenido un encuentro extraterrestre, sino que es una es cómo se llama resultado de una especie de dinámica que tenían entre ambos y de cuestiones simbólicas. No, porque a la a cómo se llama a Betty Hill, a la chava, le toman pruebas este de la piel y también le meten una aguja en el estómago. Para sacarle algo, entonces uno considera ahí, bueno, esto que tiene que ver con la fertilidad, no con las cuestiones de fertilidad, con las cuestiones de cómo se llama con los con las cuestiones sexuales. ¿A qué vienen? Entonces ellas dicen que a la mejor tiene que ver con esa especie de choque que había de que ella era blanca y el ***** en los 60. Es una cosa, tal vez el miedo a tener un hijo mulato que después resulte cómo se llama víctima de la sociedad. No sé si me doy a entender. Claro, no es el primer secuestro extraterrestre en Brasil. Ese daría otro que viene mencionado también en el libro, este, pero esto ocurrió en el 61 y la película se hizo en el 67, en el 69. Déjame ver, ahorita te digo en el 75, perdón, en el 75, 2 años antes que encuentros cercanos, no varios años antes que encuentros cercanos, en el 79, si no me equivoco. Entonces, en el 75 hacen la película para televisión, pero es tan impactante, pero tan impactante la película cuando lo ves, no tanto porque se no casi no se ve el ovni o los extraterrestres.
Orador 1
Si luego, además de todo lo que estás diciendo, hay un otro tema interesante que destacas en el libro, que son los lugares. Ahora estabas hablando de secuestros, pero hay otro tema también histórico que es el de lugares. como el del famoso Triángulo de las Bermudas o la zona del silencio en México, lugares emblemáticos tradicionalmente asociados a fenómenos paranormales y que, bueno, por diferentes motivos, eso se ha ido, digamos, perdiendo, pero hubo una época en que era muy importante y que llevó a término grandes ficciones. El Triángulo de las Bermudas ha salido muchísimo también, ¿no?
Orador 2
Y lo que pasa es que también mucho de eso era básicamente fraude, me refiero a que... Se salían noticias falsas sobre ciertas cuestiones. Si ha habido, por ejemplo, el Triángulo de las Bermudas, pues el Triángulo de las Bermudas es un lugar básicamente muy este, una ruta muy que está prácticamente saturada. No hay muchos barcos, era como para que desaparecieran a cada momento y no, entonces la zona del silencio, por ejemplo, yo vivo cerca o cuando yo estaba chavo, vivía cerca de la zona del silencio. Había cosas interesantes como las tortugas, esas que son de caparazón morado por algún tipo de cómo se llama de mutación. O dicen que los gringos tiraron un misil y se les fue para allá y cayó en la zona del silencio y tuvieron que ir a recuperarlo. Pero creo que ahora tenemos tanta comunicación que ya es difícil, pues que alguien se pierda o algo por el estilo ya es más. Pero te digo, esos lugares, el punto de los lugares extraños es que son lugares sagrados, porque es el encuentro básicamente con lo desconocido y el libro también. Bueno, trae un capítulo dedicado a los choques ovni, o sea, los famosos también suponen que aquí en México hubo otro que este los norteamericanos entraron y encontraron a todos los militares mexicanos muertos al lado de la nave, todos pues historias no que sé que se van haciendo. Tenemos también este extraterrestres de la antigüedad. Es otro de los capítulos que hago donde busco películas que tienen que ver con esta idea de que los extraterrestres están entre nosotros desde hace muchísimo tiempo.
Orador 1
Bueno, la típica de sí, el típico de las pirámides, el Machu Picchu, es decir, el tema de cómo mover. o cortar piedras de varias toneladas y tanta cantidad en aquella época en que no existía la tecnología que tenemos ahora.
Orador 2
El misterio de cómo construyeron las pirámides, cómo se llama. Por ejemplo, aquí en México está la tumba de Pakal. Y la tumba, cuando tú la ves, tiene un gráfico grande que parece que está dentro de una nave espacial. De una cómo se llama, de una cápsula, pero de una cápsula bien setentera, con fuego abajo y todo es que son interpretaciones, ¿no? También viene un capítulo sobre cultos extraterrestres y religión ovni, porque a final de cuenta mucho de esto ha derivado precisamente como ellos son la nueva idea del mundo sobrenatural, acaban convirtiéndose en cultos ovni y vienen de allí una película española. Creo que tengo como cuatro películas o 3 películas españolas mencionadas en el. libro una que se llama platillos voladores sobre unos sobre dos sujetos que acaban suicidándose platillos volantes platillos volantes.
Orador 1
También sucedió muy cerca de mi casa Sí sí.
Orador 2
Ah sí pues bueno viene hablo sobre eso la película es muy buena la verdad muy muy buena supieron Cómo tratarla exactamente y hay otra que para mí es un Encanto se llama el hombre perseguido por un OVNI Que también lo platico en el libro, es una película española que de tan mala es buena, no, y tiene y tiene, no está, no quiere ser tan mala de mala, sino que, o sea, rompe con todo.
Orador 1
Está dirigida por Juan Carlos Olaria.
Orador 2
Sí, es una película clase de pero tiene momentos, hay momentos que rayan en una poesía sublime. Como cuando él se asoma por la ventana del ovni y de pronto ve flotando en el espacio su auto. No, es que cosa más hermosa. A mí me encantó esa película, no he podido verla.
Orador 1
Esta película que comentas es del año 77 y platillos volantes, que es más nueva. En realidad está basada en una noticia real que pasó en el año 72 de 2 años, hombres que se acaban suicidando en la vía del tren y que dejan un mensaje misterioso en el cuerpo. Y luego detrás hay una especie de búsqueda de una nueva civilización o una nueva vida extraterrestre. No sé, es un tema muy... Los años 70 daba muchos juegos, digamos, a este tipo de... Y había... y de fantasía.
Orador 2
Y había películas que exploraban eso, solamente que no son muy conocidas. Por ejemplo, y menciono la película en... No la película en la que se basó, sino habla precisamente. No sé si te acuerdes de la este. Ay, la puerta de las estrellas se llama, era esa secta donde todos se envenenaron y encontraron los cadáveres. Hubo una película antes de que ocurriera ese desastre sobre ellos. Bueno, más que sobre ellos, sobre la pareja que devendría. En cómo se llama en el líder de la líder de la.
Orador 1
Secta, se suicidan porque les dice que no, que en la otra vida de les les vendan a buscar extraterrestres.
Orador 2
Lo que pasa es que los suicida porque toman una fotografía de un de un este un cometa que se acerca de Hellbop y detrás de él viene algo que no se puede ver porque está cubierto por la no se puede ver bien, está cubierto por la. Por la cauda, no, entonces él dice que vienen por ellos en la nave que él había, él había hablado desde hace muchísimo tiempo, es que esta secta ha tenido una fase, ha tenido diferentes fases. Entonces, ¿cómo se llama? Donde pues no se cumplió esto, así que ahora dicen, mira, ahí está la prueba y se suicidan. Fue un , fue bastante impactante eso y de eso también hablamos en el libro, ¿no?
Orador 1
Sí.
Orador 2
Tenemos la de los lugares extraños, como tú decías, y de ahí también ya me dedico un capítulo a la mitología ovni, que son todos aquellos elementos que aparecen en las películas o más que aparecer en las películas, aparecen en las experiencias de las que se narra, no de que vas en el carro y se te para el automóvil cuando algo se pone aquí. Cuando ves extraterrestres de tal forma este que cómo se llama cosas, aparecen luces en el cielo.
Orador 1
En este capítulo hablas de la de las teorías de la conspiración que se asocian también al tema de los ovnis, no de que los gobiernos lo saben, pero lo tienen oculto.
Orador 2
No? Ajá, que y que utilizan la tecnología extraterrestre al revés para crear nuevos, cómo se llama, nuevos objetos. Todo eso y finalmente, después de la mitología ovni, que son varias películas, este me voy a las series de televisión que también hay muy buenas. De hecho, hay una ahí de Steven Spielberg, no la dirige él, pero él la produce, se llama Taken y dentro de poco va a salir la nueva serie de televisión del mismo, del mismo fenómeno ovni, también producida por Steven Spielberg, nomás que todavía no sé cómo se va a llamar. Este hablo de Dark Skies y de una producción es una película. Bueno, vamos a llamarle que es una miniserie que está ahorita en Netflix, precisamente una miniserie polaca sobre una experiencia de cómo se llama de encuentro OVNI que me pareció muy interesante porque yo no la conocía, vi la serie y de pronto dije, pues vamos a investigar a ver cuál es y di con ella y ahí estuve viendo muy interesante.
Orador 1
Y también en este capítulo destaca ese expediente X. Y también en algún momento del libro explicas el origen del nombre de Dana Scally?
Orador 2
Sí que tiene que ver con un cuate, un escritor que se apellida Scully, que escribió sobre los hombres famosos hombres de negro. Fue el primero que escribió sobre ellos. O sea, en esto está todo conectado. De hecho, la gente que hace los expedientes X, Chris Carter y todo lo demás, pues sí están bien enterados de todo. O sea, la hay una, ¿cómo se llama? Tienen buenas bases para que me entiendas, incluso algo. Ahorita que me estoy acordando, vi el video de hombre de los hombres hongos que vienen del espacio que sacó también Diávolo, el ovni que vemos en la cómo se llama en el dibujo principal. Si comienzas a ver el principio es un ovni setentero, o sea, proviene. ¿Qué significa que el tipo ese también le sabía el tema?
Orador 1
Sí, del imaginario que había en ese momento, del imaginario.
Orador 2
O sea, no es inventa el ovni, sino que lo toma de cómo se llama. Fue el caso Humo, no me acuerdo bien de cuál caso fue, pero lo toma y lo pone allá. Significa que es un es un autor que conoce el contexto. A final de cuentas, este ya acabando el libro se van a... Yo dije, híjole, pues me encantaría meter más películas porque hay un montón. La gente no, casi no sabemos que de veras es todo un género, así que rastreé hasta el momento 260 más las que no haya podido rastrear, no como 260 películas que atrás pongo en una lista para que la misma gente vaya a Internet Movie Database u otros lugares, se ve dando, se vaya, las vaya conociendo o las vaya adquiriendo o buscándolas, por ejemplo, pero de veras son muchísimas, muchísimas películas sobre este género. ¿Por qué? Porque son fáciles de hacer también, o sea, pones luces en el cielo, gente aterrorizada en sus casas, este luces que están sobre tu auto. Sí, básicamente te digo, son las nuevas películas de terror, donde el ser sobrenatural ahora es el extraterrestre.
Orador 1
Claro, de hecho, por ejemplo, comentas hasta un par de películas que son adaptaciones de novelas, novelas cortas y relatos cortos de Stephen King, es decir, que hasta incluso Stephen King se ha atrevido con relatos de terror y con temas de invasiones extraterrestres.
Orador 2
Son novelas, es Tommy Knockers y Dreamcatcher, las dos, Tommy Knockers y Dreamcatcher. Por cierto, Dreamcatcher me pareció muy mala. ¿Pero pues cómo se llama? De hecho, es la entrada de Stephen King. Bueno, estas estos relatos son la entrada de Stephen King al mundo del terror ovni. Sí, o sea, los ovnis ahora, y fíjate en la primera, en los Tommy Knockers, es una nave espacial que está enterrada en la Tierra. ¿Igual que los demonios de la guerra de los mundos de nuestro amigo, cómo se llama Steven Spielberg? No hablamos también incluso de los seres que salen de lo de cómo se llama, del suelo, del infierno, como quien dice, y te llevan a su propia cueva, que es un ave. De hecho, si vemos una película que también viene mencionada ahí, que es este, cómo se llama Fuego en el cielo. Podremos ver como toda la experiencia del tipo. De hecho, la película no encaja con la experiencia, son 2 cosas muy diferentes y de hecho ahí lo explico cómo son diferentes, pero en la película vemos como el interior de la nave casi parece una cueva, como se están llevando al tipo y lo ponen en una cama que realmente es como una piedra y ahí empiezan a hacerle experimentos ahí médicos y todo lo demás, lo cual nos lleva a preguntarnos y nos más que preguntarnos nos indica que de veras esto es una mitología. ¿Este Si vienen de otras galaxias, si vienen de lugares muy alejados y han logrado romper la barrera de la luz para llegar acá, cómo nos siguen explorando con agujas o para qué nos secuestran si nosotros, por ejemplo, ya estamos diseñando este nano nano robots, no? O sea, que los puedes aspirar y te pueden ver por dentro. O sea, ellos no necesitan. Si tuvieran una tecnología tan avanzada, no necesitarían secuestrarte, simplemente meten nanobots en ti y hacen todo mientras caminas, trabajas y vas a la y vas a la.
Orador 1
Escuela.
Orador 2
Pero lo que pasa es que lo que vemos en esos momentos en los que están en la mesa de quirófano es uno de nuestros nuevos terrores, los hospitales. Cuando uno va a los hospitales, uno sabe que no va para algo lindo. Si estás allí, algo hay en algo está amenazando tu vida, captan. Entonces, básicamente esto acaba brincando hacia el mundo de lo fantástico que es en este encuentro con los seres extraterrestres. En algunas historias medievales, los duendes te secuestran, los enanos te llevan a su mundo dentro de la tierra y te torturan. Pero no es tanto el miedo de antes eso, así que pero ahora sí es bien constante la onda de que te secuestran para ver qué onda te abren y tienes hijos extraterrestres, de lo cual también comentamos en 2 películas que aparecen en el libro. Sí, básicamente he intentado hacer una obra que el lector disfrute. Las fotos son muy importantes. Déjame nada más mencionar lo de las fotos. Porque todo el mundo lo que queremos ver es extraterrestres. Entonces busqué muchas fotos que tuvieran a los extraterrestres de la película para que los pudiéramos ver, básicamente nuestra parte morbosa, no los ojos así y todo lo demás. Entonces.
Orador 1
Construir una iconografía a partir de la ficción y las similitudes a partir de las descripciones que hacían algunos, no.
Orador 2
Así es, y la y el libro lo quise con lo construí así. O bueno, obviamente este, ¿cómo se llama? Lo construí así para que la gente lo pudiera leer fácil, lo se pudiera entretener y pudiera ver esas fotos que los lleven a cómo se llama, a querer ver las películas originales.
Orador 1
Sí, sí, sí. Hay una foto muy tierna y que da mucha pena también, pero que es una película familiar cómica. En la que el protagonista es un niño que se llama Miki Hayes, que pobrecito tenía una enfermedad que se llama progeria, no que hace que envejezca muy rápidamente. Entonces, pues tú en el libro comentas esto, no que prácticamente pues no necesitaba una un maquillaje especial para tener un aspecto extraño, no, porque al final era pues un niño de un tamaño reducido a alrededor de 1 m y con un aspecto. Extraño, ¿no? Entonces, bueno, me da un poquito de pena, pero bueno, la realidad es que sí, que en el libro hay toda una variedad importante de representación de extraterrestres que tienen mucha relación también con, digamos, con los casos que comentabas en el libro, ¿no? Bueno, hemos hecho, hemos hecho un recorrido bastante en profundidad de los diferentes capítulos y tantos temas, y yo. Animo a los que nos están escuchando a que se lean el libro, lo van a disfrutar. Van a leer un libro totalmente diferente, como decías, y van a disfrutarlo desde muchos puntos de vista, tanto por el análisis de los casos y las noticias y sus adaptaciones, como las referencias que haces de novelas y de ensayos y de películas y series de televisión. En todo este repaso que hemos hecho, ¿hay alguna cosa que quieras comentar que no hayamos comentado.
Orador 2
Pues me gustaría agradecer más que nada en la editorial La Diávolo, que me permitió presentar la obra a Lorenzo, que es el editor, a Cristina, que arregló a mi texto, y a Santiago que hizo los diseños, no para un libro que me gustó. Ajá, me gustó bastante. Entonces creo que aparte hubo un acompañamiento interesante de la editorial. No es solamente un tipo que se sienta y escribe, sino una interconexión y.
Orador 1
Muy bien.
Orador 2
Y pues lo agradezco mucho y le agradezco mucho a Diábolo que haya querido presentar este libro mío dentro de su acervo.
Orador 1
Claro, dentro de la colección. Hay que decir que esta charla la estamos haciendo a principios de octubre de dos mil veinticinco y que ya el el libro ya está disponible en las librerías. Está disponible aquí en España. Sí, sí. y ya está disponible y que tienen la posibilidad de comprar a través de diferentes medios, pero también de la página web de la editorial. Personas que quieran comprarlo desde fuera de España, también lo pueden hacer desde la página web de la editorial.
Orador 2
Así es. Qué bueno. A ver si me toca verlo a mí aquí en librerías. Es posible que sí. Hay una cadena de librerías muy importante que se llama La Gandhi y La Gandhi recibe libros de Diábolo. O a ver si me toca verlo en la Feria Internacional del Libro que se hace aquí en Guadalajara, que es la segunda feria más importante del mundo. no? Primero está la de Frankfurt, pero básicamente la de Frankfurt es por un negocio y está la Feria Internacional del Libro aquí, que es un monstruo. Es verdad, es un monstruo gigante y a veces me ha me ha tocado presentar libros en la FIL. Libros míos o de otras personas, pero sí me gustaría ver a ver si mi libro es casualidad.
Orador 1
Seguro que sí, aquí ya lo hemos podido ver en las tiendas. Pues oye, te agradezco la confianza, la posibilidad también de que tengamos esta oportunidad de hacer una presentación virtual, teniendo en cuenta que tú estás en Guadalajara, en México y yo estoy en Barcelona, en España. Oye, ha sido un placer charlar contigo y espero que tengamos más oportunidad de poder hablar en el futuro, señal de que continúas. publicando y colaborando también, y espero que tengas la posibilidad de que pienses en nuevas ideas que puedan completar este libro, que realmente ha sido un libro que he disfrutado muchísimo. De nuevo felicitarte y espero que podamos hablar pronto. Muchísimas gracias.
Orador 2
No, gracias a ti. Bye.
Orador 1
Hasta la próxima, adiós.