TranscripcióOrador 1
Hola, buenas tardes. Buenas tardes, Javier.
Orador 2
¿Qué tal?
Orador 1
¿Qué tal? Un placer volver a saludarte y otra vez con un loable motivo. Estamos con Javier Jiménez Barco en la presentación de su último libro, que lleva por título "Con Al Bárbaros: su travesía por la literatura". Con Javier y hemos tenido la oportunidad de presentar prácticamente todos los libros que has colaborado con Diablo Ediciones. El primero que me gustó muchísimo, que fue el de "Chicago Marte por 15 centavos", una historia de las revistas Pulp, y que tiene una gran vinculación con el que estamos hablando precisamente hoy. Hiciste también libros relacionados también con la literatura Pulp, como el de terror bizarro y el de pioneros en el espacio en concreto de la ciencia ficción en España. Y luego has hecho este asteríptico sobre Sherlock Holmes, Y uno dedicado al universo literario y otro dedicado al cine, al cómic, la televisión en general, con el personaje Self Holmes y que ahora haces un paralelismo, en este caso con el personaje de Conan, no como repitiendo el éxito. Pero bueno, que ya estamos hablando de unos cuantos libros.
Orador 2
Sí, es que la verdad, la verdad es que esa ese enfoque en un díptico, es decir, dedicar a ver, porque básicamente a mí y yo creo que ya me conoces a ese respecto. Me gusta la literatura popular y todo lo que lo que la rodea, no tanto pues el pool como pues el folletín y tal. Entonces, básicamente el origen de todos estos personajes que luego se han hecho un hito de la de la cultura popular en general suelen partir de la literatura. Entonces yo creo que funciona muy bien estos dípticos. Dedicando a lo mejor un primer volumen a lo que es todo el canon del personaje, el universo del personaje, los apócrifos, los pastiches, las copias, los estudios y luego ya dedicando 1 segundo volumen a las actuaciones, al cómic, al cine, la radio, la televisión y tal. No creo que funcionó muy bien. La alternativa es sacar, obviamente, un libro de 1000 páginas que sin cable. Que además es muy caro y que además se leen fatal, porque es lo que mi mujer llama un acojonador de manos, porque lo abres y estás ahí, que te pesa un montón y es incómodo.
Orador 1
La verdad es que sí, que funciona muy bien y que se engloba dentro de la colección de cultura popular de Diábolo Ediciones, que tiene un formato muy determinado de tapa dura, con muchísimas ilustraciones, con fotografía. Bueno, contado, no sé, yo creo que habéis más de 200 fotografías seguro dentro del libro. Eso hace que, en este caso, por ejemplo, que es un libro dedicado a la literatura de Conan, realmente también es un libro dedicado a sus ilustradores. Es decir, que las portadas de los libros y las estructuraciones también fueron muy importante. Este libro lo estructuras en ocho capítulos. Y son muy interesantes la forma en que lo planteas desde una mini biografía de Robert Howard, de su creador, de Robert Howard, y todo lo que implicó el personaje de Conan en los últimos años de su vida. Y dedicas un capítulo a las historias que son canon, digamos, de Howard. Y luego me ha parecido apasionante porque siempre te digo lo mismo, que a mí me suena a todo lo que Todo lo que tú trabajas, pero cuando me leo tu libro me doy cuenta que me sabía el 10% de todo lo que de todo lo que yo pensaba que sabía, ¿no? Y aquí la realidad es que hay muchísima historia muy interesante alrededor de Conan por todo lo que supuso lo que se hizo con su obra después de su muerte. No, y he descubierto centenares, digamos, de historias apócrifas y pastiches que no sabía ni que existía. Y luego haces una. Cronología muy interesante de cómo se hicieron las recopilaciones. Bueno, primero las publicaciones originales y luego las recopilaciones, y luego también cómo se han ido haciendo esas recopilaciones con diferentes modificaciones y lo que implicaba cada modificación, que eso me ha parecido como muy apasionante. La forma en que lo redactas siempre me parece como casi detectivesco, no de casi peliculero. Y luego algo muy apasionante que a mí me ha fascinado porque siempre he tenido esta inquietud. Que son las traducciones al castellano, porque todas las traducciones tienen alguna cosa y al final los aficionados no sabes exactamente, digamos, a qué te tienes que ceñir, ¿no? Y además me ha hecho mucha gracia porque ya los que tenemos una cierta edad. Sabemos que hubo una época en que no había, no había internet, no había redes sociales. Entonces tú te encontrabas con unos libros en el quiosco y decía, y esto, a ver, me la juegos, no me la juegos, lo tengo, no lo tengo, lo compro. Y en mi casa me decía, pero otra vez, otra vez estaba entrando Conan en casa, ¿no? Y decía, ostras, pero bueno, la cuestión es que haces un recorrido por la historia de Conan, la historia. Canónica, digamos, de del personaje. Y esto a mí me ha servido para centrarme y a la espera, como anuncias también en tu propio, en tu propia introducción, que habrá una segunda parte y en esa segunda parte entre la serie de televisión, las series de televisión, las películas y, sobre todo, los cómics y además videojuegos y otros temas que decías. Pero bueno. Bueno, yo creo que ahora tenemos que disfrutar del libro que estamos presentando y es un libro que también sirve para , digamos, situar al aficionado en toda la cantidad de material que hay disponible, que es inmenso, ¿no?
Orador 2
Sí, efectivamente, como decía antes, Conan, al igual que otros muchos grandes personajes de la cultura popular, surge, surge en la literatura, aunque fuera la literatura barata de los pulp. Pero es un personaje literario. Entonces, obviamente, toda su toda su fuerza arranca de del origen, que es son las historias de Robert Howard. Es más, algo comento, aunque no hablo de cómic, algo adelanto de que, por ejemplo, cuando uno jovenzuelo, Javier Jiménez o Jordi Ojeda, estaba leyendo las historias de Conan, que publicaba Vértice y después Forum y tal. Pues sí, había de todo, había algunas que te gustaban más, otras que te gustaban menos, pero veías que por lo general, cuando adaptaban una historia de Robert Howard, la historia tenía más fuerza, no tenía como más empaque y además era como más auténtica, aunque no sabías muy bien por qué, no. Y es que claro, todo lo grande, el auténtico, el auténtico colán es el canon de Robert Howard. Ahí hago una cosa un poco parecida a lo que hacía en el caso de del libro primero de Shalo Holmes, reuniverso literario. 10 Vamos a centrarnos en lo que es auténtico, en lo que es canon, en lo que es de verdad tal. Luego ya, pues sí, ya luego ya hablaremos de pastiches, apócrifos y tal, pero me parecía que era de recibo reivindicar un poco la figura de Robert Howard, creador, y porque a fin de cuentas, las mejores historias de Conan. Busques lo que busques son de Howard, o sea, no hay algún pastiche que está muy bien y tal, pero es que no llega, no llega, o sea, todo lo mejor, todo lo bueno es de Howard y eso hay que reivindicarlo, ¿no? Y luego, además, tal como comento un poco, llega un momento con la Conan Exploitation que ha habido a partir de los años 8090 y ya prácticamente cualquiera ha sido una historia de Conan, pues chico, ya es que hay ya tal cantidad de pastiches y tal cantidad de historias nuevas. Que, claro, a finales de siglo, Rastyburg, que es un erudito howuardiano muy respetado, muy querido, de una especie de puñetazo en la mesa que publicó un manifiesto en el que dijo algo así como vamos a volver al canon y vamos a dejarnos de tonterías, que esto se ha ido de madre.
Orador 1
Bueno, también luego hablaremos, pero yo creo que también muchos de esto tienen la culpa. Seguramente, digamos, que hayan caducado los derechos por la cantidad de años que hace que murió el autor y hace, digamos, un personaje. Que ahora todo el mundo puede utilizar sin ningún problema. Me imagino, creo que va por ahí, pero bueno, tú hablas. Has dicho varias veces la palabra reivindicar al personaje y sobre todo a la obra de Howard, pero yo voy a recuperar una palabra que utilizas tú en tu en tu primer capítulo, que es el de denunciar, no, porque sí que es verdad que muchas veces la imagen que llega también distorsionada por las películas especialmente y luego un poco también por los cómics, pero es la esta imagen distorsionada de un guerrero bárbaro enorme. Tú dices en el libro con exceso de músculo, pero de unas proporciones de un tío exagerado, ¿no? Y incluso dices, pues hay una frase que dices severas carencias intelectuales, no cuando la sensación que teníamos los lectores era lo contrario.
Orador 2
Claro, Conan es Conan es un tipo muy espabilado. Es cierto que es una fuerza de la naturaleza, sobre todo una fuerza no solamente física, sino también que tiene una voluntad férrea, porque él no se no se rinde jamás. Y pero parte de esa fuerza de voluntad es también, pues que es una persona muy inteligente y muy viva, tiene un ingenio muy vivo y en cierto modo es un personaje de la picaresca, actualizado y llevado a la fantasía. no? De hecho, Frist Leiber, un par de décadas después, al crear a Pffer y el Ratonero Gris, va por un poco por ahí, no, porque son 2 pícaros, son muy vivos y tal. no? Y todo eso se pierde con Conan, que ha llegado no solamente por el cine, sino en muchas de sus adaptaciones al cómic, ves que cuando cae en manos de guionistas que no saben muy bien cómo es el que se ponen ahí, más de músculos, que es muy bruto.
Orador 1
Bueno, pero hay que recordar que el guionista de la película de Conan es Oliver Stone, y claro, John Milius, en la película protagonizada por Arnold Shelzenegger, yo siempre es del año 82, que yo era adolescente, era un chavalín. Pero ya me había leído los libros de Bruguera y claro, cuando y me leía los cómics, lo hice esto de Vértice Forum, y la y recuerdo la escena en que se ve ese cambio de imagen que se ve las piernas del niño y las piernas de Scholzenegger, no que se que se ve un cambio de musculatura brutal es porque representa que se ha pasado, digamos, toda su vida dando vueltas a aquel molino. Ahora no recuerdo. Que era, me parece que era un molino, que iba dando vueltas.
Orador 2
Eso es un anticonan, en cierto modo.
Orador 1
Bueno, yo en ese momento pensé que habían mezclado la historia de Cool, pero yo no había leído nada de Cool, pero había leído los cómics y pensé, digo, aquí me están mezclando los dos personajes en uno. Pero bueno, la cuestión es esa. La cuestión es que el perfil de Conan no es un perfil de vengador, ni de persona que se ha pasado, digamos, años y años dando vueltas a un molino. Si no es al contrario, la sensación era de un emprendedor, de un chaval que se va del pueblo y que va descubriendo mundo, digamos, ¿no?
Orador 2
Es correcto. Fíjate que a mí me encantan las historias de venganza, hay grandes historias de venganza, Conde de Montecristo, Ben-Hur, el Jorobado Lagarber, tal, pero no es necesario en el caso de Conan. O sea, es mi gata, mi gata la pequeña que ha venido aquí a saludar. No es necesario, como tú dices. En el caso de Conan, es una persona que tiene un afán de conocer mundo y de bueno, pues de viajar y de medrar. Y es muchísimo más positivo que lo que es una historia de venganza, que ya te digo, a mí me encanta, pero no es necesario. Yo creo que eso es un tópico del cine. No vamos a vamos a dotar al héroe de una motivación. ¿Y qué mejor motivación que la venganza, no?
Orador 1
Sí, pero bueno, así les fue, así les fue las películas y también la nueva, el nuevo intento que tenían un actor que podía participar.
Orador 2
Sí, Momoa me parecía mucho más mejor.
Orador 1
Ahí teníamos nuestro Conan y luego al final.
Orador 2
Y luego, pues eso dice, bueno, para qué vamos a hacer una adaptación de estos relatos tan buenos y podemos hacer un guión nuevo que sea una ****** porque es lo que hace siempre Hollywood. O sea, no conocer lo que hay, no conocer el canon. Y bueno, pues pensar que van a ser más listos y mejores que Robert Howard.
Orador 1
En tu libro no solamente es importante todo lo que explicas de la literatura, sino que también hablas de todos los ilustradores que han acompañado a las portadas de Conan. Y de todo lo que estamos hablando, una parte muy importante de la culpa la tiene Frank Frazetta.
Orador 2
Sí, es que Frazetta, de alguna manera, Genera, crea la iconografía clásica de Conan. Fíjate que, claro, Conan ya le habían ilustrado antes en Weird Tales, pues había tenido algunos buenos ilustradores, otros no. Heather Ranking, por ejemplo, que incluso a Howard le gustaba, pues a mí no me gusta. Pero, por ejemplo, Harold Delay y Vincent Napoli hicieron buenos Conan a nivel gráfico. Y luego los tomitos de Nomepress, hay ilustraciones de Ems, que están muy bien, y de Kelly Friss, que están muy bien. Pero de alguna manera, hasta que no llega a Frasetta en los años 60 y hace las cubiertas de Lantham, no de Lancer, perdona, no hay, no hay una especie de acuerdo tácito de vaya, este sí es Conan. No comento también en el libro que Speed de Kant no le gustó nada esa primera cubierta que bocetó, que bocetó Frasetta. Porque además en el libro incluyo tanto el boceto previo, porque ya sabes que Frasetta hacía siempre lo que él llamaba Rose o bocetos así, y luego ya pues los le daba malas fuerza. Entonces, claro, él mandó un rogue a al editor. El editor quedó encantado y el editor se lo manda a Spray de Camp, que por entonces se está empezando a adueñar de Conan. y. Y Sprey de Camp dice que no le gusta nada aquello, que parece un neandertal, que todo está mal, que el pelo mal, que todo mal. Y bueno, menos mal que el editor pasó de completamente porque a la vista está, todas esas láminas de fraseta se han convertido en completamente icónicas. Comento también una de ellas, la pues yo creo que es la de viñernos en la casa, no cuando está con el en la en. En esa ilustración que está peleando con el mono gigante en casa del sacerdote rojo se ha vendido hace poco por 13000000 y medio de dólares, que ha sido una noticia en Internet muy sonada, ¿no? Y es que claro, son ilustraciones que son, ***** ahora mismo es un Warhol prácticamente eso, o sea, o un Van Gogh. Entonces, pues sí, claro, tiene mucho que ver, tiene mucho que ver.
Orador 1
Estamos presentando el libro de Conan. Pero claro, no puedo perder la oportunidad de que estoy hablando con una de las personas que ha traducido más a Howard en España. Es decir, que tenemos los relatos del oeste, relatos de Borat, tenemos las cartas que has publicado hace poco en 3 volúmenes magníficos que intercambió con Lovecraft. Y tú en tu libro eres un gran defensor, porque también a Howard le han dado caña por todos lados, digamos, tiene muchos. biógrafos de todo tipo, incluso él mismo escribió su propia biografía. Pero, ¿por qué? Y esta necesidad de darle tanta caña a un personaje que, por otro lado, era bastante desconocido. O sea, tenía muy pocos amigos, muy pocas relaciones y...
Orador 2
Sí, a ver, hay mucha invención que tiene en parte que ver con esa manía que tenemos ya desde los años 90, pero sobre todo en estos tipos que corren. De juzgar obras de hace un siglo con los ojos y con los valores éticos y morales que tenemos hoy en día. Yo creo que a Howard se le conoce realmente por sus cartas. Algunas de sus historias sí pueden dejar traslucir un poco su manera de pensar, pero cuando lees sus cartas, sobre todo sus cartas con Lovecraft, que era bastante diferente a él, te das cuenta de que hasta qué punto has sido injustamente tratado. O sea, se le se le trata de racista y de machista cuando él no era ninguna de las 2:00 cosas. Era una persona insólitamente abierta, tanto en el tema racial como en el tema de la igualdad. Entonces, y desde luego, no era una persona ni mucho menos tirando a conservadora. Era un anarquista, vamos, casi de libro. Bueno, pues por lo general la gente se se queda con el rollo de un guerrero fuerte, que es sudoroso que va por ahí, que usa las mujeres como un premio, no sé qué. Y bueno, pues. Supongo que se se acogen a lo más fácil, no a lo facilón, que es decir, esto es un símbolo fascista.
Orador 1
Sí, tú destacas en tu libro que las mujeres que le escribía son mujeres fuertes, son mujeres que ahora diríamos emprendedoras, que son incluso las compañeras.
Orador 2
Tienen ocasiones, pues sí, la típica esclava, bogalicona, tal en ocasiones. Pues yo creo que en a lo mejor en un par de cuentos tienes, por ejemplo, en el Valle de las mujeres perdidas. Pues sí, hay una chica que es un poco el premio, pero la chica, por ejemplo, tiene la suficiente fuerza interior como para huir por su cuenta y intentar incluso engañar a Conan. no? Entonces, incluso cuando presenta ese tipo de personajes que son un poco el descanso del guerrero. Lo hace con matices, no es decir, deja claro que son algo que es mucho más. Y luego, claro, tienes personajes superfuertes como Belit o Valeria, que de alguna manera están a su misma altura. O sea, son como su contraparte femenina y Howard lo hace con toda tranquilidad. o sea. Es más, sabemos que luego tiene otros muchos personajes que no están en la saga de Conan, pues yo que sé, Agnes la Negra o.
Orador 1
Redsonja, que no es que no es que no aparece en los en las historias de Conan.
Orador 2
Que no aparece en las historias de Conan, que también lo comento, ¿no? Y bueno, pues ***** pues que son contrapartes de Conan y. Y son personajes tan fuertes y tan interesantes como él. Y eso en una persona que estaba escribiendo a principios de los años 30, pues francamente hay que tener, hay que poner las cosas en su contexto, ¿no?
Orador 1
Sí, pero bueno, era una persona relativamente solitaria, amante del deporte, no decir que era boxeador y hacía halterofilia, y que debería tener un mundo interior abrupto, porque al final su desenlace es dramático, ¿no?
Orador 2
Sí, bueno, era una persona con tendencias suicidas. De hecho, el padre, su padre, el doctor Isaac Howard, él lo sabe y sabe que de vez en cuando pues le dan, le dan. Era una persona, tienes que tener en cuenta que una persona con una sensibilidad tremenda. Era una persona pues muy sensible, muy sensible, a pesar de que hiciera pesas y de que boxeara. Pero bueno, pues era un soñador y pues era un artista nato. Y el padre sabía, era consciente de que su hijo en ocasiones, pues sí tenía algún tipo de crisis de ese sentido. no? Claro, el problema es que cuando llega a la crisis, cuando la madre de Howard fallece o está a punto de fallecer, el padre, el hombre está tan, además, lo se lo comenta años después a Clark Aston Smith, bueno, a Clark Aston Smith, a Ihoman Brice y al propio Lovecraft. no? Dice, es que yo, claro, estaba ahí con la mujer, que yo no se me ocurrió que Bob se fuera, se fuera a suicidar, no fuera a aprovechar ese momento. Y eso que le dice al padre en el momento dado, vas a estar bien, estarás bien. No lo está diciendo por estarás bien, aunque muera mamá, sino vas a estar bien, aunque moramos los 2. Y el padre en ese momento no lo entiende y lo entiende y luego dice, claro, por eso me lo decía, ¿no? Entonces, pues bueno, es un personaje que a mí me parece fascinante. Es verdad que nació fuera de su tiempo. Él siempre pensaba que debería haber nacido en la época de la frontera, que de alguna manera a él le parecía una época más pura, no que está un poco a mitad de camino entre lo que es la civilización que él despreciaba. Y la barbarie, que realmente él no llega a glorificar, no es una civilización más.
Orador 1
Bueno, es que yo lo que no sabía o no lo recordaba es que tú explicas que el personaje de Conan se le ocurre en un viaje, no que hace que no que se va a Texas.
Orador 2
Se hace un viaje, se hace un viaje a la frontera con México y allí se tira un par de semanas, pues emborrachándose y seguramente con fulanas y tal. Y el tío vuelve, pues muy contento, muy contento, vuelve con las pilas cargadas. Y de alguna manera, fíjate, quizá por eso su personaje de Conan es un de algún modo el que tiene más alegría de vivir de todos los que él tiene, porque cool es una persona medio utabunda, está siempre pensativo y melancólico, tal. Solomon Kane es un muermo de tío y es un fanático y tal. Y Conan no, Conan es un tío que tiene mucho carisma, que es un tío muy amistoso porque se mete la gente en el bolsillo. ¿Y que tiene una alegría de vivir tremenda, no? Y de alguna manera ese es el personaje que le entra a él después de esas 2 semanas de juerga en la frontera.
Orador 1
No, pues que tú haces un comentario que a mí me parece fascinante que dices. Como si estuviera Conan detrás de la oreja contándole las historias. Él dice que se pasa no meses, digamos, explicando historias que además luego están como desordenadas porque se lo van ocurriendo y luego las va publicando, las va enviando, lo que sea. no.
Orador 2
Claro, lo que muchas veces, y por eso yo no estoy muy a favor de publicar las historias en su orden exacto de escritura, de operación. Es que muchas de esas historias se escriben a la vez varias, es decir, y eso lo sabemos. O sea, a lo mejor hay una fecha de una fecha en la que tal cuento empieza a ser escrito o en la que tal cuento se acaba. Incluso también puede haber una fecha en la que se envía o en la que se publica, pero por lo general Howard tiene varias historias de Conan a medias. Entonces va avanzando con una, va avanzando con otra. Y claro, es un poco pollo. Entonces, claro, cuando Miller y Clark hacen una especie de intento de cronología y él cambia un par de cositas y tal, pues yo creo que esa cronología sí que es algo interesante porque realmente sí te. Si te muestra un poco la evolución del personaje, aunque sea en el universo literario, no en la manera de ser.
Orador 1
Eso, y porque estaba vivo Howard, digamos, aunque se publicó después de su muerte, pero por tú dices que él modificó muy pocas cosas y aún así cometió un error y luego además no estaba publicado. El 100 * 100% de su.
Orador 2
Exactamente comete un error porque no se acuerda que menciona absolutal en el demonio de hierro, no, entonces las pone una antes de la otra cuando es al revés. Bueno, eso no pasa nada, no pasa nada, o sea. Luego la hija del gigante de helado, que efectivamente no se había llegado a publicar, él pone, les pone a Miller y Clark un apóstrofe al principio diciendo, bueno, esto se va con los con los aesires a luchar con los banires y tal, y esa es su primera, sus primeras aventuras después de lo del saqueo de venario. Él está diciendo de alguna manera, ahí va mi cuento que no me lo han publicado, vale. Y luego, pues sí, quedarían un par de ellos. Bueno, quedarían, por supuesto, los inconclusos, que esos son más complicados de.
Orador 1
Bueno, que los inconclusos demuestran lo que dices tú de que hacía varias historias a la vez.
Orador 2
Claro, efectivamente. Y luego quedaría la del extranjero ***** también conocido como el tesoro de tranicos y la de, por ejemplo, el dios en el cuenco, que es bastante evidente que es de su época de ladrón. Y poco más, el valle de las mujeres perdidas, que según el según el cronologista, pues va un poquito antes, un poquito después, o después de Bellit o luego bastante más adelante y ya está. Salvo esas excepciones, en general la cronología queda bastante clara.
Orador 1
Por cierto, hay que hacer un apunte de que me ha parecido fascinante que utilices este recurso que es habitual de ser los homes, de utilizar un acrónimo. Para identificar cada historia y luego poder hacer referencias continuamente o hacer una lista y tal, sabien se me ocurrió fácilmente de qué estás hablando, no?
Orador 2
Como en el mundo Hall Messiano, es tan habitual usar la nomenclatura de J Finley Christ, que son efectivamente cuatro, cuatro letritas las que el señor Christ. ya ya te digo seas francés alemán y español tal usas esas pues se me ocurrió digo Bueno pues usando el título original Pues voy a hacerlo no se le hubiera ocurrido a nadie pero bueno.
Orador 1
No se le ocurrió a nadie pero a mí me ha ido muy bien también para la lectura.
Orador 2
Claro porque a ver si vas a estar un recurso muy bueno tal o cual pues digo Bueno pues es que a lo mejor me interesa en aras de la brevedad pues saber un poquito a qué historias son así de un simple vistazo.
Orador 1
Claro que sí Mira, hay una cosa que me ha gustado mucho de tu libro y es que reconozcas que es mejor leerlo con la cronología del personaje y no en el orden en que se escribió. Por lo que acabas de comentar hace un momento, no de que de que no está claro y tal, el argumento principal que todo el mundo utilizaba era decir que así veíamos la evolución del estilo, cuando la realidad es que se publicó cuando él ya era un escritor, digamos, con experiencia de maduro y que se y se todas las historias se acaban escribiendo en un periodo muy corto de tiempo, digamos, no antes.
Orador 2
Estamos hablando de un par de años, estamos hablando de un.
Orador 1
Par de años de escribe todas estas historias, con lo cual esa supuesta. evolución del estilo tampoco es tan perceptible. Es cierto que el punto real que son los colores en.
Orador 2
La parte central, que son un poquito más para salir al paso. Pero en general no hay una evolución del personaje y ni una evolución del estilo. O sea, él empieza muy fuerte, luego está un par de meses que lo deja, luego tiene unas historias, como te digo, para salir del paso y luego ya escribe todas las últimas, que son todas estupendas. Y ya está. Y realmente no hay una evolución grande. Es verdad que hay una tendencia ahora de cta gente y tal, sobre todo a raíz de la edición de Wandering Star y del Rape. Es decir, no, no, las primeras según las hizo y tal. Bueno, vale, vale, pero como tú dices, todas las escribe de 1932 a 1935 más o menos. Entonces, es que no, no. En cambio, la cronología, Pues te te aporta un contexto y además ves la evolución del personaje. Ves como al principio va más, es un es un tipo pues más solitario y luego poco a poco, pues casi a partir de la reina de la Costa Negra, se va convirtiendo en un líder de hombres y de un tipo muy carismático. Pasa de ser un solitario hosco que no habla con nadie a ser el tipo que entra en un barco y se y se mete en el bolsillo a toda la tripulación, ¿no? Entonces esa evolución sí se ve. Ya, por lo tanto, y encima, pues bueno, le ves en la última ya es rey y tal. Entonces dices, bueno, pues este pasa de los páramos de cien media a tal, ¿no? Claro, luego también mucha gente dice, no, es que claro, eso es culpa de Spray de Camp, que intentó hacer que Conan viviera el sueño americano, pero llevado al aire al aire ivorea, ¿no? hombre, de algún modo eso ya está en el canon de Howard. Entonces, yo no sé hasta qué punto se puede echar la culpa de Camp de algo que realmente... Sí, porque de hecho, Howard escribe la primera historia y prácticamente la última, o la antepenúltima a la vez.
Orador 1
Claro.
Orador 2
Él escribe a la vez el fénix en la espada y la hija del gigante de hielo. Entonces, pues él te está proponiendo, pues que sí, mira, este empieza aquí y acaba pues como rey. Eso lo tiene muy claro él.
Orador 1
Porque además es maravilloso que él defina todo un universo y que le dé sentido, que construya todo ese universo. Tú dedicas un capítulo al mundo hiboriano. hIboriano, hIborio, no sé exactamente cómo...
Orador 2
A ver, hIboriano, si te quedaste con la edición de Bruguera, hIborio, si te queriaste con las posteriores. Antes era cismeriano y hiboriano y tal. Bueno, pues eso depende de la traducción. Yo eso lo respeto mucho.
Orador 1
Ah, ok. Bueno, yo soy de Bruguera, pero ya por un tema de edad y porque al final, creo que te decía el otro día en un mensaje, es que cuando yo leí Conan en mi casa no había muchas cosas más y era...
Orador 2
Pues mira, con todos sus defectos, con todos los añadidos posteriores de Decamp que tienen esos libros. eran maravillosos, o sea, esas portadas de Fraseta y jo, estaba muy bien, estaba muy bien. Y además, pues bueno, lo único que...
Orador 1
Lo que pasa era, eran libros de bolsillo que eran muy asequibles y que estaban...
Orador 2
Claro, además, además, porque Bruguera, pues era una colección, era una editorial popular y sabemos que no te iba a sacar un libro equivalente a 50 euros de aquella época. Entonces, pues bueno, yo creo que eso fue un acierto. Nadie se desprende de esos libros, los de Bruguera.
Orador 1
O sea, bueno, yo no los tengo, eran de mi hermano mayor y los tiene él y los tiene.
Orador 2
Guardados, pero es la típica cosa que dices, no, espera, que sí, que tengo ediciones posteriores que molan mucho, que son mejores, sí, pero estos de Bruguera los voy a seguir quedando, o sea.
Orador 1
Lo que es admirable es que tú explicas que se continúa publicando estas historias de Conan, se continúa publicando por diferentes editoriales, porque me imagino esto que los derechos son libres y eso quiere decir que hay un mercado, digamos, ¿no?
Orador 2
A ver, el tema de los derechos. Mira, hace poco he leído un artículo que me mandó ayer Rodolfo Martínez al respecto, de los derechos de Conan en Estados Unidos, en Europa y en España. Dice, a ver qué te parece esto y tal. Y bueno, voy a confirmar un poquito lo que yo ya sabía, pero que es un pollo. Es decir, aquí en España no, aquí en España es muy sencillo y en Europa, pues casi. En Europa, a partir de los 70 años de la muerte de Howard, su Su toda su obra, toda su obra está en dominio público. En España son 10 años más, son 80 años, en vez de 70. Y bueno, pues o sea que en España desde el 2017 todo lo de Howard, lo puede sacar cualquiera, y en el resto de Europa desde 2007 se puede sacar cualquier cosa. Pero en Estados Unidos, bueno, ahí está todavía Conant Properties, porque claro, el. Los derechos de autor sí se han renovado derechos de los cuentos años después, se mantienen más años. Y luego, además, pues claro, ha habido un una especie de maniobra de los herederos, entre comillas, de Howard, que heredero, ya ves tú, que no tuvo hijos ni nada, pero bueno, y que se vendió a ciertas multinacionales y tal que han registrado, registrado como marca registrada a nombre de Conan, Cool, Solo Mocane y tal, hasta el punto de que, claro, mucha gente. En Europa está sacando libros de Conan de Cool de Solomon Kane, pero no puede poner el nombre de Conan Cool Solomon Kane en la portada.
Orador 1
Exacto.
Orador 2
Que seguramente si lo pusieran no pasaría nada porque lo comentaba precisamente ahora con Rodolfo Martínez. ¿Qué recorrido jurídico tendría que Conan Properties denunciara a un editor italiano por poner Conan en la portada? Pues muy poco recorrido jurídico. Porque por lo general, Conan Properties, cuando ve que hay un abogado detrás y que hay un conocimiento de las leyes internacionales, pues echa para atrás, no, pero mucha gente por no meterse en líos, pues no lo hace, no. Yo de hecho en Barzum, por ejemplo, he sacado a Q, he sacado a Solomon Kane y no los he puesto en portada, he puesto a portada el personaje, pero no he puesto el nombre y otros otros editores, por ejemplo, Rodolfo Martínez Portula, no ha sacado el nombre de Conan en portadas, pues ha puesto, pues eso. nacer a una bruja tal que son una serie de títulos que cualquier rector de cómics o de libros de Howard dice vale esto es Conan pero.
Orador 1
No han querido arriesgarse no nos habría pasado pues seguramente nada bueno y el tema Sí el tema de de los cómics no sé si también eso influye no porque quien debe tener los los cómics en Estados Unidos es el que.
Orador 2
El que también el bacalao, pero luego tienes a los a los franceses que están sacando su propia versión del canon con un dibujante distinto, con un equipo un equipo artístico distinto en cada en cada adaptación.
Orador 1
Bueno, para ir más rápido, pero sí que sí.
Orador 2
Me parece una aproximación muy interesante. Además, está Patricio detrás como asesor y tal, y me parece muy interesante. Hay algunos que te gustan más, otros que menos, pero es eso es curioso es curioso lo que están haciendo Pero ellos por ejemplo para quitarse de movidas por lo visto siempre han pasado por el aro con Properties internacional bueno en cualquier caso tú en tu libro vuelvo a repetir que explicas este mundo iborio iboriano explicas las cronologías y la evolución de de cada una de ellas y Qué diferencias hay Por qué una es de una manera u otra y luego también También introduces la problemática de todos los pastiches y apócrifos y todas las modificaciones.
Te estoy contando poquito a poquito cómo va metiendo la patita ahí spray de can poco a poco hasta adueñarse del personaje. Él se da cuenta de que tiene que ir introduciendo una serie de elementos cada vez más, cada vez más.
Orador 1
Pues al principio lo que explicas es terrorífico, porque hay modificaciones muy pequeñitas que introduce, que el tío... Luego se han quedado de su nombre.
Orador 2
Como si fuera como si fuera el autor, es tremendo, pero tremendo, claro. Luego, a nivel jurídico, pocos jueces dirían, oye, usted ha cambiado 5 comas y cuatro frases. Esto sigue siendo el. de la autora original.
Orador 1
Entre que estaba muerto y usted ha dicho.
Orador 2
El señor de Camp es una revisión de estilo y una persona que hace la revisión de estilo de un libro no lo confirma ni es O sea no yo creo que.
Orador 1
Parte lo que decías hace un momento de los descendientes el hecho de que él estuviera muerto y que no tuvieran los descendientes que defendieran digamos su obra hace que al final Son los editores que intentan sacar provecho y este señor se aprovechó, digamos. Se aprovechó. Los años 50 se aprovechó.
Orador 2
Un poquito, poquito, moviendo sus piezas de ajedrez para, de algún modo, si alguien quería sacar Conan, tenía que hablar con él. Es decir, sea dueño. De alguna manera hizo que el Conan de Camp, cuando realmente, pues ya ves. Pero bueno, y eso pues fue degenerando hasta que ya llegó un momento que en los años finales de los 80, principios de los 90, Thor Books empieza a hacer un pastiches de Conan como a destajo, no en un capítulo que llamo yo pastiches como churros. Porque es que claro, empiezan ahí porque si Leonard Kampenter, Steve Perry, John Mados Roberts, un montón de gente. Y claro, llega un momento que dices, a ver, cualquiera puede hacer un pastiche de Conan y realmente lo que estoy leyendo no es un pastiche de Conan porque el personaje no le reconozco.
Orador 1
Ya. Yo he descubierto que no sabía, tú hablas de centenares de pastiches checos y rusos, centenares.
Orador 2
A ver, yo me quedo con ganas de hacer un listado porque a fin de cuentas. Los pastiches anglosajones, yo creo que los listo todos, ¿vale? Y, pero claro, ahí yo reconozco que al ser anglófilo o al poder leer en inglés, pues me parece algo lógico. Pero claro, yo todas las listas que tengo, checas y rusas, que yo creo que son bastante completitas, para mí es un galimatías, por mucho que puedo intentar poner un título en ruso y luego el correspondiente en castellano. Con el Google Translate, porque yo no hablo ruso, obviamente. Pero claro, me pareció que a lo mejor sería un poquito excesivo poner un listado en concreto.
Orador 1
Bueno, y arriesgado, claro.
Orador 2
Pero hablo, pero hablo de ello, hablo de ello.
Orador 1
Sí, sí, claro. Pero bueno, todo esto cuento de la magnitud de lo que estamos hablando, ¿no?
Orador 2
Es tremendo, es tremendo. Y de hecho, por lo que he podido leer, hay algunos pastiches rusos que son realmente interesantes y que posiblemente, además, que muchas veces. Hacer un poco lo que hizo Speedy Camp e intentar rellenar huecos en la cronología básica. Entonces dices, bueno, pues no va mal la cosa, ¿no? Lo único que de vez en cuando, por lo visto en nuestros pastiches eslavos, pues meten figuras de la mitología eslava, pues tipo gnomos y tipo, pues no sé, una serie de elementos que a ellos les resultan más conocidos. Pero bueno, pero sí, yo creo que a lo mejor por curiosidad no estaría mal traducir un par de ellos para ver qué tal. Lo que pasa es que claro, a 1200, a ver cuál coges. O sea, es un poco una ruleta rusa, nunca ha mejor dicho.
Orador 1
Sí, sí, sí, pero bueno, sí que yo creo que no era consciente de del impacto de Speed de Camp hasta que no te he leído a ti, porque, digamos, yo sabía muchas cosas y había leído muchas cosas, pero ostras, verlo aquí todo a la vez explicado. Es tremendo cómo se apropia del personaje.
Orador 2
He intentado desgranar poquito a poquito cómo empieza primero con pequeñas modificaciones. Luego coge cuentos de Hogwarts que no eran de Conan y los convierte en cuentos de Conan, que ninguno funciona bien, salvo quizá el de la dama, la daga llameante, que es un cuento muy interesante del Borak. Pues eso a lo mejor no queda mal, ¿no? Pero bueno, queda raro. Y luego ya, pues va empezando a coger a Link Carter para que le escriba cuentos y a Link Carter le hace lo mismo que a Howard. Le hace una revisión de estilo y confirma con él, ¿no?
Orador 1
Sí, sí, sí. En fin, que hoy en día, digamos, no, yo creo que no se lo permitiríamos y que este señor se ha pasado 50 años haciéndolo sin. Sin ningún problema.
Orador 2
Le echó mucha cara, pero es cierto que durante décadas fue la eminencia en Conan. Era como la autoridad con la que había que hablar. También hablo un poco de la putada que le hace Carl Dark Wagner, que habría sido bastante más respetuoso y bastante mejor pastichero de Conan que de lo que fue de Camp.
Orador 1
Estaba pensando que hay colecciones que están firmados. Bueno, y los de Bruguera también salía el nombre de los dos.
Orador 2
Sí, es que la de Bruguera, también lo comento, las acreditaciones están mal. Muchas, muchas historias que son solamente de Howard, aparece como por los 2, no, pero eso fue un fue un problema de Bruguera, porque el Lancer estaba bien acreditado lo que era de cada cual, pero Bruguera, bueno, pues cuando cuando acreditaran los autores en las portadas, pues se les fue un poco la pieza. O sea, claro, eso es un error de español.
Orador 1
Bueno, al final, lo que decíamos de que en aquella época. iban más a saco y hoy no se permitiría, pero bueno, esto es la realidad. También hablas muchísimo de las decisiones de los traductores, que son fundamentales. Es decir, hay que saber exactamente cuál es la traducción y comentas algún caso curioso en los últimos años de que las redes sociales permitió que un Que un tomo se cambiase al traductor?
Orador 2
Bueno, es que eso ahí tendríamos que hablar mal de...
Orador 1
Bueno, no hace falta hablar en detalle, que es que no se lía el libro, pero que el tema de los traductores es muy importante porque son decisiones. Una cosa, por ejemplo, que yo no era consciente, por ejemplo, el de traducir nombres de localidades para que no se parezcan a a localidades reales o cambiar nombres de personajes.
Orador 2
Claro, es que la película era Zamora, Zamora, creo que era Zamara, creo recordar.
Orador 1
Sí, en Zamora era Zamara, exactamente.
Orador 2
Porque dijeron que esto no puede ser Zamora, que es muy raro, como va a ser una ciudad española y nada, y lo pusieron como Zamara. En esa traducción también está la anécdota de uñas rojas en vez de clavo rojo. Es que en su momento...
Orador 1
Bueno, y de las primeras que hubo, creo que son años 40, creo que en vez de decir por Cron, decía por Júpiter.
Orador 2
Sí, eso fue José Mallorquí, cuando es el primer traductor de Conan al español. Es curioso. El primer traductor de Conan al español en relaciones terroríficas fue nada menos que José Mallorquí, el autor de Coyote. Y yo creo que yo no sé si sería por él o por Pablo Molino, que era el editor, que dijeron, Chrome, ¿quién es Chrome? ¿Quién es Chrome? ¿Esto qué es? Esto es por Júpiter, por Zeus, algo así, que la gente sepa de qué va. Y bueno, pues se quedó ahí Conan jurando por Júpiter.
Orador 1
Bueno, la cuestión es que al final, digamos, el traductor es muy importante porque te puede estar cambiando cosas importantes de del universo. Y bueno, también alguno de los críticos de Howard que hablaba de. de que abusaba de utilizar, utilizar vikingos y piratas y no sé qué. Y luego, claro, a la hora de traducir también podían modificar esos personajes, con lo cual quedaba todo muy raro, no? Pero tú en el libro dices una cosa que me parece muy interesante que decías que Howard se caracterizaba por describir de forma muy somera a los personajes y tú y el lector rápidamente. Se hacía una imagen mental, no de lo que estaba.
Orador 2
A ver, parece, parece. Yo creo que es, en cierto modo, es un talento que él tiene, pero luego también lleva detrás un trabajo que no conocemos, pero muchas veces lo hemos visto luego, pues tiene. Tiene manuscritos previos, versiones previas, bocetos...
Orador 1
Sí, sí. La teoría del iceberg, sería siempre...
Orador 2
Claro, nosotros solamente vemos la punta del iceberg, del trabajo que hay detrás de muchas veces, por ejemplo, el Dios en el cuenco lo escribió de una tacada. No hay versiones previas ni nada. El tío se puso, lo acaba y acaba y se acabó. Pero hay otros que sí. Y el hombre es que tiene un talento especial para describir con las mínimas pinceladas, pero que queden tremendamente bien. Es, no sé, es como impresionista a nivel literario. Entonces, bueno, pues él cuando hace una descripción, sabes que no se va a enrollar una página y media haciéndote una descripción. En un parrafito te lo va a dejar claro, pero además va a ser apasionante y lo vas a ver nítido. Y en ese sentido, eso que comentabas antes de mezclar vikingos, piratas y egipcios y tal. Sí, le acusaron de es que parece que tienes tus soldaditos de juguete, no lo decía Speed y los has mezclado todos. Bueno, pues él hace analogías a los antiguos egipcios, a los piratas conocidos, tal. Porque sabe que de algún modo él, con un par de pinceladas que dé, son figuras y son entornos tan conocidos en el imaginario colectivo, que el lector va a poner las piezas que faltan, no de manera inconsciente. Entonces, de esa manera te metes, es que te metes en el entorno y te atrapa. El tío tiene un talento tremendo. A pesar de que, bueno, siempre ha sido considerado como un escritor apresurado y pulp y no demasiado bueno.
Orador 1
Bueno, pero también tú lo planteas como pionero, ¿no? Porque como que pionero, por ejemplo, en spa de brujería, el género de spa de brujería.
Orador 2
Claro, claro. A ver, la fantasía ya existía, pero la espada de brujería la crea él, la crea él. Y luego le siguen un montón. Bueno, de hecho, el penúltimo capítulo va sobre los clones de Conan. su muerte no otros autores y primero en Wird Tales y luego en otras revistas pool de fantasía intentan hacer Pues una especie de Conan que se llame de otra manera.
Orador 1
Sí sí eso esto en este caso lo haces de la literatura y luego también en el cine también no pasó lo mismo no decir a partir de la película también hubo un montón de películas con personajes similares y con protagonistas similares, ¿no?
Orador 2
Que si Hathor, que es El Señor de las Bestias. Bueno, eso sí que ya fue... O sea, si la película de Conan era poco hogwardiana, pero al menos con la película ética Madre mía, lo que hicieron luego ya.
Orador 1
Lo que vino después, todo es de Italia, lo que vino todo es.
Orador 2
A ver, que en un momento dado, pues a ver, con un whisky te lo ves y te ríes y te echas una risa, te lo pasas bien y tal.
Orador 1
Pero bueno, estamos hablando muy por encima del libro. Yo creo que va a ser apasionante para los aficionados la lectura, pero en el último capítulo hablas de ensayos ivorios, ensayos. De tanto, digamos, escritos en inglés como escritos en España, y algunos están traducidos también. Y también hay un recorrido muy interesante porque hay biografías, hay recorridos cronológicos, hay recorridos por la obra.
Orador 2
El último capítulo, fíjate que pretende ser, pues un poco lo como hice en el primer libro de Charro Holmes en el universo literario. una especie de de bibliografía ampliada en lugar de poner un Sencillamente una lista de bibliográfica un poco al lector Mira si quieres seguir tirando del hilo puedes buscar esto puedes buscar esto otro entonces por eso Por ese motivo pongo por una parte biografías de Robert Howard algunas tendenciosas como la de spre de cam algunas más interesantes o más veraces como la de mark fin que además está traducida al español Y luego también, pues claro, ensayos que hay sobre Conan, ¿no? Primero, pues en la revista Amra, en las recopilaciones que salieron en Ramra y tal, y luego también, pues en material que se hizo aquí en España, ¿no? Bueno, hay una serie de ensayos muy interesantes y no podía dejar de hablar de ellos, ¿no? Entonces ahí el lector, cuando termine el libro, es en ese último capítulo, pues tiene un poco una lista de otros trabajos de los que puedo buscar, ¿no?
Orador 1
Que ahí te tengo que decir que descubrí, porque no era consciente, o no lo sabía, o no lo recordaba, pero la película de Hogwarts, es decir, una película en que él es protagonista, y que está basada en una novela y que trata sobre una relación que tuvo él, digamos, en su juventud, ¿no?
Orador 2
Sí, con Novaline Price. Es la novieta que tiene él hasta pocos meses antes de suicidarse. También comento que seguramente si no hubieran cortado En el momento que muere su madre, él al tener, porque claro, él le dice a la novia, hombre, yo es que mientras esté mi madre así, yo no soy libre, no porque tenga complejo de edipo, como decía, sino porque el hombre tenía, pues una responsabilidad familiar, que es algo que yo creo que cualquier Mediterráneo lo puede tener.
Su madre estaba muy enferma y él no puedo decía que no puedo largarme, yo tengo una responsabilidad, tengo una obligación con mis padres y es lógico, ¿no? ¿Qué pasa? Que claro, si en el momento de morirse la madre él hubiera seguido con Novalin Price, pues seguramente a lo mejor no se habría suicidado.
Orador 1
Podría ser.
Orador 2
Años después, pues Price escribió un libro que se llama The How White World, hablando un poco pues de la relación que tiene con Howard. Y esa película luego pues se llevó al cine con Vincent Donofrio haciendo de Robert Howard. Y precisamente comento que hay una escena. La foto la puse junto con toda la documentación gráfica de las casi 300 imágenes. pero la maqueta no llegó a ponerse. Pero hay una escena en la que están en el campo Bob y su novia y él le habla de Conan. Y esa escena es lo mejor de la película. Luego el resto de la película es un poquito mex.
Orador 1
Pero bueno, no sabía que existía y ahora la buscaré porque no sabía que existía.
Orador 2
Pues a ver, la película yo creo que te va a resultar un poquito aburrida. pero la escena que está Bob Howard y no Valim Price con el coche aparcado ahí con los maizales de noche están Charlando y él le habla de Howard y encima te pone música.
Orador 1
Épico he visto he buscado las fotos de la película y este actor en ese momento se pareció un montón a Howard.
Orador 2
Sí es que te lo crees como Howard o sea yo me lo creí yo me lo creí yo creo que hace un Hace un papel estupendo el tío. Hace un papel estupendo.
Orador 1
Oye, pues hemos hecho un recorrido muy amplio por todo el contenido del libro y, además, yo creo que no solo tenemos ganas de leer este, sino de leer el segundo. ¿Hay alguna cosa que quieras comentar que no haya salido a lo largo de la conversación?
Orador 2
No, darle las gracias a Lorenzo por darme la oportunidad de hacer este libro que me apetecía tanto hacer, que he disfrutado mucho haciendo y que espero que lo disfruten los lectores. y que, efectivamente, es parte de un díptico. Entonces, bueno, pues en unos meses aparecerá el segundo.
Orador 1
Pues nosotros estamos aquí a la expectativa de esta segunda obra. Estamos en la presentación virtual del libro "Conanel Bárbaros, su travesía por la literatura", un libro que ya está en las librerías y que ya podéis comprar. Y estamos hablando con Javier Jiménez Barco. Hay una conversación muy interesante de una de las personas que más ha traducido también a Howard en España, al castellano y que conoce muy bien de lo que estaba hablando. Ha sido un placer, como siempre, hablar contigo y nada, la espera de la siguiente publicación. Felicidades por la obra y hasta la próxima.
Orador 2
Muchas gracias. Un abrazo.