Orador 1
Buenas tardes a todos. Buenas tardes, Pedro.
Orador 2
Buenas tardes.
Orador 1
¿Qué tal? Un placer saludarte. Estamos en la presentación virtual del último libro de Pedro Angosto. Estamos en la presentación del libro Los primeros superhéroes, todos los personajes de la de oro del cómic norteamericano, que publica ahora en diciembre de 2025 la editorial Diábolo en el marco de la colección de cultura popular y, en este caso, dedicado a la historia de los cómics, en concreto, a los cómics de superhéroes de la Edad de Oro. Estamos hablando con el autor, Pedro Angostos, una persona reconocida en el sector del cómic. Eres licenciado en filosofía y has escrito diferentes ensayos de temas relacionados con el sector, con el género. Y eres guionista también de cómics y entre esos guiones destacan los de la serie Big Bang Comics y que tienen una cierta relación con el libro que estamos presentando. Y desde hace mucho tiempo, los aficionados te leemos en el blog personal de Man of Bronce, del Hombre de Bronce, con el que te seguimos tus comentarios y tus análisis y tus promociones, y siempre de forma acertada en el ámbito De los superhéroes, no, ahora tenemos la oportunidad de poder leer un libro muy cargado de, digamos, de ilustraciones que acompañan el texto. Un texto muy interesante que, digamos, analiza un periodo muy importante de la historia de los cómics, como es de, digamos, lo que se conoce como la edad de oro. La edad de oro es un una etiqueta que se utilizó por primera vez en el año 60 en un artículo. Que hacía referencia el Lupoff, que hacía no Richard Lupoff, que hacía referencia a una época muy concreta que más o menos abarca desde 1938 a 1956. No, y tú te centras en esta época para explicar pues cómo era el sector editorial, pero específicamente. Los personajes más carismáticos de estas editoriales. Hay 5 editoriales importantes a los que dedicas 5 capítulos con detalle, aunque al final haces una recopilación de otras editoriales más pequeñas que había en esa época y algunas que también sus personajes han trascendido. En el tiempo y también haces una recopilación de los autores más destacados. Hay una mini biografía al final, pero bueno, a lo largo del documento es un es un libro muy interesante de leer porque vamos comprendiendo muchas de las cosas porque iban, porque van sucediendo. no A lo largo. A lo largo de la charla hablaremos, pues, de mitología griega, romana, vikinga, etcétera. Pero tengo que decir que me ha gustado muchísimo que pones como cita al inicio del libro, como cita un fragmento extenso, un fragmento de Don Quijote en el que hace referencia a al orden de los caballeros andantes, a la orden de los caballeros andantes, un ideal literario y moral ficticio en el libro de Cervantes, pero que, digamos, se puede. Relacionar, digamos, con el concepto que conocemos moderno de superhéroe, no el de defender a los desvalidos, no el de socorrer a los necesitados, el deshacer agravios y enderezar entuertos para corregir.
Orador 2
Dime que se nos están juntando los temas, que si podía yo ya intervenir.
Orador 1
Sí, claro, bueno, simplemente te quería decir eso, que me ha gustado muchísimo esa introducción porque. Digamos, nos sirve también de un momento histórico para situar el concepto de héroe.
Orador 2
No es una evocación, la de Don Quijote, de la edad de oro, tal y como se creó o se definió por Hesíodo, que viene otro fragmento en los mitos griegos. No hay cuatro edades, la de oro, la de plata, la de bronce y la de los héroes y la de hierro, 5, perdón. Y en ellas, pues el mundo, digamos, va degenerándose desde un mundo perfecto, edénico, ideal, donde no hay guerra, todos son buenos, no hay que trabajar, etcétera, pues hasta la edad de hierro, que es la que vivimos nosotros, matándonos, envidiándonos, sin virtudes, etcétera. De ahí es de donde Vic Lupoff. Tomó el nombre de la Edad de Oro para un periodo que ya había pasado, que era el del gran boom de los superhéroes, con muchas editoriales, con unas ventas que en el caso del capitán Marvel, el que ahora se llama Shazam, alcanzaron el 1000000 y medio de ejemplares mensuales, ¿no? Y a ese mundo idílico con 200 o 300 personajes o más que aparecen en el libro y con esas ventas y con esa variedad en el año 55, donde todo eso ya se había agostado, donde todas esas series habían cerrado y prácticamente solo sobrevivían Batman, Superman y Wonder Woman publicados continuamente. Pues se le denominó la edad de oro como posición a la edad de plata, donde los personajes de entonces, algunos de ellos, no todos los de los de Dc y algunos de Marvel Timely, vuelven a aparecer, perdón, en nuevas encarnaciones, no con nuevos diseños, con nuevas identidades. Entonces por eso se ha establecido esas 2 edades. La de oro desde el 38 al 55, la de plata del 55 o 56 hasta los años 7071, cuando ya Kirby cambia a DC y a partir de ahí la de bronce y la de hierro ya en los años 90.
Orador 1
Bueno, sí, ahora dicen que estamos en la era de la del cómic moderno, pero eso es otro, es otro tema, ¿no? Pero bueno, tú te centras en el análisis este de los primeros superhéroes, que es muy interesante porque algunos de estos superhéroes se han mantenido en el tiempo y otros se inspiran en aquella época. Bueno, pero es una época muy singular, no, porque habla también de una, de una moral no determinada de una forma de entender, no, por ejemplo, en los antecedentes. De estos primeros, el primer superhéroe es el cómic de Batman de Superman del año 238 y los antecedentes. Tenemos clásicos enmascarados como en la novela, como la Pimpinela Escarlata o el Zorro, pero en cómic también tenemos el hombre enmascarado. El Phantom también es anterior, por ejemplo.
Orador 2
Sí, Phantom, Flash Gordon son. Tiras de prensa anteriores, no propiamente cómic, no el cómic que se vende en formato quiosco, sino que aparecían en los periódicos. Ahí se hace una pequeña, pues historiografía o historia no de los superhéroes, que como tú muy bien has dicho, pues vienen por un lado de los grandes héroes de la mitología: Hércules, Pasón, Teseo. De la mitología nórdica también, por supuesto, o de la egipcia, en el caso de, por ejemplo, hechiceros como Doctor Fayt o el propio en algunos enemigos como Black Adam, el enemigo del capitán Marvel, pues viene de la mitología egipcia. no? Luego los superhéroes, pues adoptan, digamos, el código caballeresco de los caballeros andantes de la mesa del Rey Arturo, de la mesa redonda y de y del resto del libro de caballerías, no, y se identifican por los grandes escudos que en lugar de llevar aparte, aunque algunos lo llevan como el Capitán América o el Guardián, pues ellos lo llevan el emblema suyo en el pecho. no? Y todos esos personajes que luego has nombrado, la Pimpinela Escarlata, que tiene esa habilidad con los disfraces, no enfrentándose a al orden terrorífico de la Revolución Francesa, el Zorro Tarzán. ¿Bug Rogers en la tira de prensa se van añadiendo diferentes elementos como de ciencia ficción, de aventuras históricas, que creo que en el libro sale una un dibujo de cómo Batman y Robin viajan en el tiempo a la misma mesa redonda, no?
Orador 1
Y nosotros unidos. Bueno, sí, estaba pensando también en John Carter, no que el hecho de que la. La gravedad en martes diferente le permitía, le permitía pegar unos saltos que podríamos asimilar como si fuera un super, un superhombre, ¿no?
Orador 2 Esa es la el origen de los saltos, porque al principio no volaba. Superman no voló hasta que no le hicieron el programa de radio y entonces cuando volaba hacían. No, bueno, perdón, en el en el programa de radio, no, lo correcto es al contrario, en el programa de radio le ponían la ráfaga, solo solo voló hasta los dibujos de los hermanos Placer, no en. Orador 1 El programa de radios es cuando se inventa la kriptonita. Orador 2 En cualquier caso, está basado, digamos, o la idea proviene de esas aventuras. Todos los jóvenes. Guionistas y dibujantes también de la Edad de Oro, pues eran ávidos lectores de los pulps de ciencia visión, de Wair Tails, de Robert Howard, de Lovecraft, de bueno, pues todos los escritores de entonces no, y de ahí provienen muchos de sus ideas. Y esta es una de las características, digamos, por la que a mí me resulta más. Atractivo este tipo de personajes originales de la Edad de Oro, no que tienen esa cualidad, digamos, primigenia, mucho más mágica, mucho más fantástica que luego, por ejemplo, los de la Edad de Plata. Que están más basados en la ciencia ficción, en el espacio, porque precisamente, pues el editor que los creó, Julius Schwartz, era, digamos, de ciencia ficción, mucho más que de fantasía, ¿no? Mientras que en esto. Orador 1 Sí, pero en cualquier caso también es verdad, por ejemplo, en el caso de Superman, que tiene una inspiración también en relatos del pulp, pero también evoca el periplo de Moisés también, no decir que hay una connotación ahí en ese caso judía importante, no? Orador 2 De Moisés, de Amadís de Gaula, de todos esos personajes que hay una catástrofe en donde están, no en la matanza de los inocentes original, no la de Herodes. Y hay que salvarlo de alguna manera, ¿no? Y lo echan al espacio, ¿no? Sí, todos esos. Bueno, se dice que ya el auge de la tira de prensa en los periódicos se debió a que había una cantidad de inmigrantes, sobre todo europeos, sobre todo judíos, también por aquel entonces, a partir del año 38, con Alemania nazi y muchísimo más. Y que cuando las tiras de prensa aprendían a leer, no era, digamos, su cartilla de amiguitos. Entonces hay un gran flujo, la inmensa mayoría de autores del Comic Book que viven en Nueva York, en su origen, etcétera, o cercanías, pues son judíos. no? Entonces tienen, tienen esas propias tradiciones, aunque luego adoptan muchísimas otras, no, pero está claro que hay un. Un elemento, digamos, místico, cabalístico, bíblico, en el origen de todos estos personajes a un nivel más simbólico, por así decir, o espiritual. Si usted lo quiere entender así, ¿no? Orador 1 Claro, ahora que estamos hablando de del origen y de la primera época. Hay que destacar que el prólogo de tu libro es de una eminencia de la altura de Roy Thomas, escrito por Roy Thomas. expresamente para este libro y es un texto que recomiendo, digamos, su lectura, porque tiene una parte muy entrañable por lo que le supone a él el recuerdo de las lecturas de cuando era joven. Pero en este prólogo comenta un tema interesante que es el que hace referencia al hecho de que a veces los héroes están al margen de la ley, Y es en parte porque la ley es injusta, ¿no? O porque es corrupta. Entonces ellos, digamos, se dicen por encima de del sistema para ayudar, digamos, a los ciudadanos y que entronca. Y aparte, todo lo que hemos hablado de del concepto ideal y moral, no de la Orden de los Caballeros Andantes. Está , digamos, en contraposición algunos comentarios. Últimamente ha habido como un comentario que no vamos a replicar para no hacer más famosa, que decía que los superhéroes por antonomasia son subfascistas, no cuando porque pueden hacer todo lo que les da la gana y nadie puede llevar es la contraria porque tienen superpoderes, cuando el origen es totalmente lo contrario. no. Orador 2 Sí, por supuesto, esas son. Visiones de los personajes, no de es Alan Moore el que el que lo ha denominado como fascista, no, pero bueno, sabemos que lo primero es que Alan Moore ha hecho los cómics mejores y más heroicos de superhéroes. No, eso es lo primero. Lo segundo, que como tú dices, pues en el origen, en la América de la depresión, donde están todos estos gangsters, los contrabandistas de alcohol, los espías nazis, los quintacolumnistas, no en una sociedad que ha perdido, por así decir, los principios y donde los fuertes se aprovechan de los débiles, de los trabajadores en paro, de los pobres, de los que viven en. En los suburbios, etcétera, etcétera, no, pues la figura del superhéroe enmascarado para que no puedan, digamos, vengarse o atacarlo cuando va de paisano, emerge como un representante del concepto de la justicia frente a la ley. No sé, la ley es la ley es muy respetable en tanto sea justa, ¿no? Esa realidad de una sociedad donde las instituciones no funcionan, pues por lo poquito que yo veo de las noticias actuales de España sigue vigente, ¿verdad? De España y del mundo. No somos nada particular, ¿no? Entonces, el superhéroe es el que en secreto utiliza sus habilidades normalmente. Superhumanas o con un entrenamiento físico y mental perfecto, no en favor de que se haga justicia, donde la ley no llega, donde la policía no llega, donde la policía es corrupta, etcétera, etcétera. ¿Se puede argumentar, por supuesto, que todo eso es un entretenimiento, ciertamente en sus orígenes, pues infantil y juvenil, no. Orador 1 Bueno, y también hay que decir que si el héroe tiene estos valores, siempre tienen un antagonista que tiene los valores contrarios, con lo cual al final. Digamos, lo que no estamos de acuerdo es que el superhéroe sea el fascista, los fascistas normalmente serían los malvados, digamos, no. Orador 2 El superhéroe normalmente es reacción a una realidad que ya persiste y algunos villanos que se llevan a la señorita de turno, que la raptan o que ponen en peligro, que van a volar un edificio o que etcétera, etcétera, con el rayo destructor. Todas estas cosas, no, entonces. El superhéroe no se envicia tampoco en el villano, sino que utiliza la fuerza justa para detenerlo y causar un bien mayor, no, pero que quiero decir que la naturaleza violenta del cómic de superhéroes gráficamente, no la cosa de del puñetazo al malo. Pues a lo mejor hoy en día habría que pensarlo y pensar cómo afecta eso a los propios lectores, ¿no? Y si y si verdaderamente hoy ser un superhéroe sería más bien ser un filósofo o convencer al villano con argumentos, siempre con puñetazos. ¿Me entiendes lo que te quiero decir? Orador 1 Ahora mira, me has hecho pensar en Star Trek: La Nueva Generación. Cuando el capitán Picard muestra en el primer episodio una forma de actuar totalmente diferente de del capitán Kirk, no, que es mucho más filosófica, dialogante y que en el primer episodio se produce un hecho absolutamente fuera de, digamos, de lo que estábamos acostumbrados, que era que se rinden, digamos, para evitar el conflicto o evitar la pelea, por ejemplo. no es decir que. Y pero bueno, ahora también me ha hecho pensar que estamos hablando un poquito por orden cronológico, que tú tienes el libro, digamos, por temas y por editoriales, por orden cronológico, muy poco después del éxito de Superman y luego del éxito en cascada de, pues de Batman, Flash y de otros héroes que van apareciendo. Es también importante el concepto de la creación del personaje de Wonder Woman. porque su Creador precisamente piensa en la importancia que tiene los superhéroes en modelar digamos el espíritu crítico de los jóvenes que son que son los principales lectores de este tipo de cómics no bueno en. Orador 2 Los superhéroes lo primero es que son un bombazo económico, ¿no? Y su multiplicación se debe precisamente a esa razón. Está el ejemplo de Víctor Fors, por ejemplo, que era contable en DC. Y claro, cuando él, el contable, ve las cifras de venta, pues lo que hace es fundar su propia editorial, sacar sus propios personajes, que a veces van a estar o en su mayoría copiados o inspirados ya por obedecer, los personajes que se llaman pastiche, y luego se va a ganar un pleito y todo de DC cuando saque a Wonderman, que es pues un Superman vestido de rojo por completo y rubio en el pelo. La propia Fawcett, aunque el capitán Marvel de Fawcett es completamente diferente. Pues va a tener también un pleito que va a durar durante toda la Golden Age, ¿no? Y William Monster Maston, el psicólogo que era de creador de Wonder Woman, ¿no? Aparte de tener, pues digamos, como se conoce, una vida, una visión de la vida y de lo sexual y de la sociedad, muy moderna, muy moderna o futurista para su caso. Pues aparte, él era ya, digamos, formaba parte del consejo de los aconsejadores, de los supervisores morales de los cómics, ¿no? Y vio, por supuesto, pues la necesidad de introducir figuras femeninas que inspiraran, pues tanto, digamos, otro modo de enfrentar a los enemigos, más menos violencia y más. Más amor y más filosofía en este caso y que pudieran inspirar a las niñas. No obstante, aunque esos principios ideales son muy buenos, pues nos encontramos con la realidad de que los cómics de la Golden Age de Wonder Woman estaban llenos de imaginería sadomasoquista. O de una sexualidad, digamos, un problema de bondage. Sí, no solo eso, sino hay un episodio famoso en donde las amazonas realizan una ceremonia, digamos. Una orgiástica o dionisíaca, cazando a una amazona que se ha disfrazado de cierva, no un poco repitiendo el mito de Acteón y tal, no esas cosas como de un banquete caníbal, por así decirlo, son un poco fuerte para que la lean los niños y las niñas, pero ayer estaban, ¿no? Orador 1 Bueno, estamos hablando del año 404142 más o menos, y también haciendo pequeños saltos, pero hablando de forma cronológica. Estamos también en un momento prebélico en el que tú apuntas en el ensayo que escribes, apuntas la importancia. ¿De los estos cómics prebélicos e incluso en mentalizar a los soldados de que se podía ganar la guerra, no? Orador 2 Sí, bueno, la razón por la que estos cómics tuvieron esas ventas extraordinarias era porque se utilizaban también para exportarlos al frente, ya cuando Estados Unidos entró en la guerra o cuando estaban todavía en formación en los cuarteles preparándose. Y tienen un componente propagandístico brutal, no en muchísimas de las portadas. Al final hay una magnífica galería de portadas alusivas. A la guerra mundial desde la primera del Capitán América, que aparece pegándole ese puñetazo por un lado violento, pero por el otro tan simbólico a Hitler, no que hizo que Joe Simon y Jack Kirby les tuvo que poner guardaespaldas el servicio secreto, no, porque en Estados Unidos había simpatizantes nazis, no, y eso no les. Cayó, no le gustó. Evidentemente, no hay muchas, muchas portadas en las que salen Hitler, Stalin y Toho de una manera caricaturesca también. no? Ahora, sin embargo, se critica, digamos, esos rasgos asiáticos exagerados con los dientes grandes y tal, no, y todo ese material. No se puede reimprimir en Estados Unidos porque ya no es políticamente correcto, no hacer eso con los antiguos enemigos. Pero no solo eso, los cómics llevaban pequeñas tiras de cómic donde se aleccionaba a los niños a estar atento de si el vecino hacía esto o aquello, salía o entraba a ver si iba a ser un espía o tal, no, o a plantar en la delantera en los. Césped de la parte delantera de la casa, pequeños huertos de la victoria, que se llamaba donde criar, pues patatas, pimientos, etcétera, autoabastecerse, no, porque entonces claro, no sabía que iba. Orador 1 La gracia en este caso es que estamos hablando de que eran dibujos. Y con poco texto, con lo cual permitía pues que se pudiera leer rápidamente, pues aunque estuvieras , digamos, en contexto bélico, en que si fueras un soldado, porque dices que una gran parte de la tirada la compraba el mismo gobierno de los Estados Unidos para repartirlo entre los soldados, ¿no? Orador 2 No, que lo podían liar y llevárselo en el pantalón de atrás mientras que iban avanzando. No, por eso también se han perdido tantísimas copias de estos cómics, no, que luego cuando los soldados volvieron de la guerra, pues todas las madres tiraron las colecciones y por ahí se han salvado algunas y ellos dejaron de leer y se echaron novia y se casaron y fueron tan felices. Pero sí, el hay un hay una historia muy interesante que los lectores de la serie de Question conocen ya porque se adaptó Alvin Schwartz, que fue un guionista de la Golden Age de Superman y que posteriormente se interesó por temas espirituales, esotéricos, simbólicos y tal. Dice que los cómics, los artistas de cómics y los cómics de superhéroes son los que verdaderamente ganaron la guerra de manera simbólica anterior al fin de la guerra, no, porque eso tuvo un efecto sobre la mente de los combatientes, pero también espiritual. no? O sea, es una guerra simbólica. Y que debemos la guerra en el fondo lo ganaron los superhéroes, no que tienen una entidad simbólica, psíquica, más allá, más real que la página de lápiz y papel o tinta, no? Orador 1 Que existen realmente un objeto catalizador para que los soldados se crea que puede ganar, digamos, está muy bien. Sí, hablas del concepto de tulpa, no en el libro comentas esto, no una idea que cobra vida en el plano mental a partir de escenificarla. no. Orador 2 Claro, el tulpa es un concepto tibetano de una idea que cobra vida propia. En ese sentido, él hablaba de Superman, no, que es verdad que tiene existencia propia en tanto pasa por diferentes guionistas. Diferentes mentes que lo están creando en ese momento, pero que tienen que, si lo hacen bien, incluir toda la leyenda anterior, ¿no? Orador 1 Claro, eso es muy interesante, ¿no? Y después de también de en. Después de la creación de otros personajes en otras editoriales, hay un hay un personaje que me parece muy interesante, que es el de Capitán Marvel, que ahora conocemos, como dices, como Shazam por un problema de derechos de del nombre, que fue el primer superhéroe adaptado al cine, que eso también hay que indicar que hubo un momento en que Shazam o Capitán Marvel era mucho más conocido. O popular que el propio super. Orador 2 Sí, bueno, muchos de ellos, algunos de DC también, otros de Quality, como los Black Hawk, no tuvieron los famosos feriales de las matinés, de las sesiones matinales de los cines. Orador 1 Seriales cortos, o sea. Orador 2 Eran capítulos de 15 episodios. Viene a ser el origen de la del universo Marvel actual, no, aunque nosotros no lo veamos cada semana, pero cada película se continúa en la siguiente con aquellos cliffanger donde el malo se quedaba teniendo al superhéroe colgado de algún sitio. Orador 1 Bueno, está todo, está todo inventado, ¿te refieres, no? Orador 2 Sobrevivirá la próxima semana, no se pierda en el capítulo también, que luego se retomó para la serie de Batman de los 60, ¿no? Y en ese sentido a mí me encantó descubrir el serial del Capitán Marvel porque resulta que es. La mayor inspiración, yo diría, para las aventuras de Indiana Jones. Es de ahí de donde Spielberg saca, sobre todo la última cruzada, de esas escenas de caballistas luchando los unos con los otros, no incluso el guardián del Grial, el caballero que guarda el Grial. Está basado en Shazam, que en la película es un mago que vive en unas ruinas birmanas o algo así, en una exploración que hacen allí en los años 40, no con un Billy Basson, que no es un niño, que es un chaval ya bastante mayorcito. Orador 1 Un adolescente, digamos, una. Orador 2 Incluso se vio aquí en España, se llamaba Las Aventuras del Capitán Maravillas y, por ejemplo, mi padre pues lo recuerda, lo recuerda, claro, como un como el superhéroe, porque para él no hubo otros, ¿no? Pues sin embargo, en el cómic en el libro tenemos 300, el capitán, el capitán Marvel a su vez, pues fue el modelo, por ejemplo, de personajes como Wonder Woman. ¿Quién más? El doctor Freid también Naboo y Ken Nelson tienen la misma relación que, en fin, son modelos que se van aplicando y como habíamos comentado en esta ocasión, tú y yo, Jack Kirby se quedó tan impresionado con ese origen del capitán Marvel, no que luego lo versionó 5 veces a lo largo de su de su trayectoria, comenzando con otro personaje famoso de la Edad de Oro, que es el capitán americano. En lugar de un mago y un niño, lo que pone Kirby es un científico muy sabio, con una fórmula y unos rayos y un y un enclenque, no que al ponerle a Steve Roger esas cosas, pues se transforma como el Capitán Marvel en una versión Adonis o divina o perfecta. de. Del hombre, no, tu propuesta. Orador 1 Es que tu propuesta es que ya Kirby lo que hace es una reinterpretación de la historia de del Capitán Marvel. Orador 2 Sí, todo de del arquetipo, del arquetipo, del anciano como un como Dios, por así decirlo, la potencia como un. Orador 1 Mentor, ¿no? Orador 2 Sí, claro, el mentor y el otro, que es el humano, que aunque somos frágiles y demás, dentro llevamos ese potencial ecoico y divino, ¿no? Orador 1 Que tú me decías que todavía estamos un poco lejos del concepto del viaje del héroe que veríamos después en el nombre de las 1000 caras de Joseph Conrad, que tú dirías que esta primera época es todavía demasiado sencilla, ¿no? Orador 2 Sí, claro, esa sería la estructura, por así decir mínima, no, pero estos personajes en la Golden Age, pues tienen aventuras, primero, que son muy cortitas, a veces 8 páginas, 6 inclusive. No son los cómics de 24 que se continúan durante 6 números o 12 como tenemos en la actualidad. No son aventuras muy simples, el concepto de supervillano propiamente. Casi no existe, salvo en algunos personajes como pueden ser Batman o Dollman, que tienen una galería de villanos. Orador 1 Vale, todo este éxito de títulos, de cabeceras, de editoriales acaba provocando un pequeño boom, no a principios de los años 40, un pequeño boom y se produce una especie de campana, digamos, de Gauss. no que es. No de muchísimos personajes creados en muy poco tiempo que a la vez van desapareciendo, digamos, unos años después, no es decir, que se produce un boom en los que después sobreviven muy pocos, ¿no? Orador 2 Como has dicho tú antes, hay 5 editoriales que son las que actualmente mantienen el los derechos sobre los personajes, no, pero editoriales hubo como 203040, cada 1.2346 personajes, no esa Timely, que sería la futura Marvel, DC Comics, que luego compraría los derechos de Fawcett y Quality. ¿Y Archie Comics, que sigue teniendo sus superhéroes los cruzados como propiedad, no? Y luego hay una pléyade de pequeñas editoriales cuyos cientos de personajes, pues a lo mejor tuvieron 12620 aventuras, pero ya no se volvió a saber más de ellos como no se han seguido publicando esos personajes. Han pasado con lo que se llama dominio público y hoy en día cualquier autor de todo el mundo puede realizar y realizan en ocasiones versiones con esos personajes, no adaptándolo tal cual fuera, tal cual eran o cambiando algunos detalles. Esos son los que se llaman personajes de dominio público y que están listados al final por primera vez. Yo creo tanto en España como en Estados Unidos junto al resto de las. Editoriales y que y que son muy curiosos porque a veces tienen unos unos orígenes tan copiados de los originales o tan mínimamente tan variados, tan ridículos, por así decir, que merece la pena conocerse por curiosidad. Orador 1 Bueno, te dedicas un capítulo a este. este perfil de superhéroes que ya están en dominio público, que tienen unas características muy determinadas, pero esto en contraposición. ¿Nos podemos encontrar a un Superman, un Batman en dentro de unos años libre de derechos? Orador 2 Pues creo que sí, siempre dicen, dicen eso, que la ley ya va a permitir que Superman sea sea de. Orador 1 Cuando se asocian a unos creadores, ya está clarísimo que está asociado a unos creadores determinados. Al cabo de un número de años, digamos, de su muerte, podrían quedar libres. Orador 2 Yo creo que DC se busca las argucias para seguir cambiándole detalles al personaje y, por lo tanto, poder ser propietarios de esa versión, porque la que quedaría libre sería la original, ese personaje Superman que va dando saltos, que a lo mejor todavía no se sabe el origen de Superman, que no ha aparecido la kriptonita verde ni ninguna otra de colorines. No tiene tanto valor, no pudiera quedar libre, pero todas las ideas posteriores todavía son propiedad de la editorial. Orador 1 Sí, bueno, nos esperan. En cualquier caso, nos esperan unos unas décadas interesantes en los próximos años, que a ver qué movimientos hay. Orador 2 Más interesantes que los cómics actuales en muchos casos. Orador 1 Sí, bueno, en cualquier caso hará muy. En cualquier caso, en algunos de los cómics actuales hay homenajes a justamente a personajes de esta época, ¿no? Orador 2 Sí, bueno, en realidad el concepto también de superhéroe de la Golden Age no se ha transmitido por esos personajes que conocemos, como no quiero dejar de nombrar, como tú muy bien has dicho. El trabajo de Roy Thomas recuperando en cómics de los 70 de los 80 a toda esa pléyade de personajes, Marvel y DC, por lo menos, y a otros en alguna miniserie independiente que tiene. Y si no fuera por él, pues ni siquiera sabríamos nosotros que existe, ¿no? En ese sentido, también James Robinson en Starman ha recuperado todos esos personajes o los autores actuales, pues de la sociedad de la justicia, los invasores. De vez en cuando regresan para mantener el copyright en Marvel, 56 números, etcétera. Pero esa transmisión pues ha sido fundamental, ¿no? Y hay que agradecérselo, ¿no? Yo afortunadamente he estado pues 30 años en contacto con Ruiz Omas. En su momento hice un una cosa. Similar a este libro, pero solo dedicado a los personajes de C de la Golden Age, a los de los Star Squadron en un libro que publicó él en Estados Unidos. Y ahora, pues me ha devuelto el favor con ese prólogo donde él repasa también cómo todo lo que hacemos, incluso los guionistas actuales, pues está basado en cosas que hemos leído en nuestra niñez. No, perdón, que me he resfriado. Orador 1 Sí, bueno, hay que hay que poner en valor que tengas un libro publicado con un prólogo de Roy Thomas y yo creo que prestigia el resto del texto, que bueno, que tiene una aportación muy interesante. Pero también hay que destacar que el epílogo de del libro tuyo está firmado por Gary Carlson, que también es una persona emblemática, que es el creador de Megatón, pero también es el impulsor de la serie de Big Man Comics. Y que es una persona también que realiza una aportación muy interesante, que también muy evocadora de una época muy concreta, que es en este caso de su infancia, ¿no? Orador 2 Como hemos dicho, hemos conocido a los superhéroes de la Golden Age, también por los pastiches, las copias, los homenajes, por ejemplo, los minutemen de Watchmen tienen ese concepto de superhéroe de los años 40. Y Pick Gary Carlson fue de los primeros en ser también ese tipo de personajes, como son los caballeros de la justicia de Tierra B, ¿no? Que son esos superhéroes copiados de la sociedad de la justicia o de los invasores, con los que he tenido el honor de trabajar. Y aunque aquí Gary Carson, pues no se conoce la figura, no, pero es el que le dio primero trabajo a Rob Liefel, a Eric Larsen, a una decena más de autores que luego han tenido grandes carreras. no, Allí le llaman el abuelo de Image Comics por su. Por su papel crucial en el mercado independiente, ¿no? Y sobre todo, pues es una buenísima persona y un editor con el que da gusto trabajar y que pues es el final perfecto para el libro, ¿no? Ya pasando de los superhéroes originales a lo que hemos hecho los creadores con ellos. Orador 1 Sí, antes decías un comentario que decías que hay muchos de estos cómics que son muy complicados de volver a editar por diferentes motivos, por un tema de calidad o por un tema de del contenido y tal, pero aun así nos llegan con cuentagotas algunas ediciones interesantes. La hemos visto en Panini con algunos clásicos de, digamos, de los años 3040 en su colección de décadas. Ahora va a publicar ahora un, digamos, una aportación muy interesante de Plastic Man, que también es un personaje muy olvidado, pero que es muy evocado también a la vez. Orador 2 No hombre, Plastic Man es por el trabajo de J. Coll, que por desgracia, pues terminó también suicidándose el hombre, pero en ese sentido es mítico, no, pero sí, pues tanto por lo gráfico, por lo imaginativo de las formas que adopta el. El personaje como por el tono humorístico y lo inventivo de la serie es una de las series más recordadas y que ya en su día de este quizás. Orador 1 Más influyentes también, ¿no? Orador 2 Sí, , pero que los cómics de la edad de oro para el lector actual, a menos que seas un historiador, un estudioso. Resultan bastante áridos, por supuesto, porque es la misma historia del bueno, el malo, el puñetazo, salvar a la chica, salvar el edificio, detener a fulanito. Como decíamos antes, los supervillanos son ocasionales. La mayoría de los enfrentamientos es entre gánster, espías, doctores, locos, no más doctors y todo esto en ese sentido es muy repetitivo. Yo he leído muchos cómics de la Golden Age de los DC. ¿No? Y bueno, pues tienen ese valor de ver cuándo aparece tal idea, tal concepto, cómo se va modificando el personaje, pero que no son aventuras que te queden imprimidas de decir, oh, qué gran, qué gran literatura o qué gran concepto. No, lo que tú decías. Orador 1 Lo que acabas de explicar, que digamos, sería la respuesta al por qué acaban, digamos, bajando la calidad o bajando las cabeceras o bajando las ventas. Seguramente va por eso, no quiero decir que los autores no acompañaron a los lectores, digamos, en su crecimiento personal. Orador 2 Digamos, se quedan en ese tono infantil y cuando los soldados ya vuelven y se casan, pues ya no hay público suficiente, no, por eso solo sobrevivirán durante algunos años Superman, Batman, Wonder Woman y algún personaje secundario como Aquaman y cosas así, no luego. Se replantea todo el mundo de los superhéroes, se dota a los guiones de unas ideas revolucionar allí, allá en las Silver Age de ciencia ficción. Luego llega Stanley, llega Jack Kirby, que ven a los superhéroes, digamos, como ese mito moderno. Steve Ditko, por ejemplo, es el que crea verdaderamente el villano mensual, no Doctor Octopus, Kraven o Buitre en Spiderman, todas esas influencias. Y ya Roy Thomas, que llega como fan tanto de los cómics de los años 80, o sea 40 como de los 60 que la ha comprado como joven. Pues uno crea el cómic de la Silver Age como una cosa absolutamente distinta y artísticamente, pues mucho más profunda y mucho más enriquecedora, ¿no? Orador 1 Pues sí, oye, es un placer escucharte y es un placer. Ha sido un placer leerte. De verdad que lo he disfrutado muchísimo. Hay muchísima información. que no conocía y que por tanto pones a disposición. El libro está muy bien ilustrado con portadas, que nos da rápidamente la referencia visual de los trajes, de la época, del mensaje que querían transmitir. Y bueno, yo creo que ha sido un análisis muy interesante, muy escueto para incentivar que los que nos estén escuchando se acaben leyendo el libro y que del éxito, digamos, de esas ventas y esas lecturas permita que continúes trabajando, analizando este género, porque me parece muy apasionante y da para mucho todavía, ¿no? Orador 2 Pues esperemos. Yo creo que cualquier fan de los superhéroes, sean los cómics o sean en el cine, puede encontrar este libro. Por la variedad de personajes y de anécdotas y de orígenes, pues interesante, no, aunque solo sea a nivel de consulta. Y bueno, pues agradecer a Lorenzo, perdón, Pascual, Lorenzo Pascual. un. Un gran aficionado también al cómic de la edad de oro y a los supergrupos como la sociedad de la justicia que vienen de él, que me ha ayudado mucho, sobre todo en porque yo no he sido tan hábil a la hora de localizar todas las imágenes, pero con su ayuda hay 200, 300 más de 300 imágenes, que es lo fundamental, que no solo sepas el nombre del personaje, sino que lo que lo identifiques. Orador 1 No en ese es un libro apasionante. Sí, muy interesante. ¿Hay alguna cosa para acabar la entrevista? ¿Hay alguna cosa que quieras añadir que no haya salido en la conversación? Orador 2 Pues lo comento un poco en el prólogo y quisiera decir lo mismo que como súper ratón que terminaba con aquello y no olvides supervitaminarse y mineralizarse, no. Yo creo que ese concepto de los superhéroes en blanco y negro, el bueno y el malo, sin opositar o sin polalizar la bondad y la maldad, hay que recuperarlo un poquito, no ya en la ficción, sino en nosotros, no que vivimos tiempos muy complejos y donde los que sean o se consideren o aspiren a ser buenos, tienen que actuar como los superhéroes al instante y con energía y decisión, no, porque las señoritas o las novias están todas atadas en la vía del tren, aunque son sea simbolizando nuestro futuro, o la paz, o la verdad, o la libertad, etcétera. No, así que con ese mensajito un poco. pasado de moda pero a la vez muy profundo y efectivo lo dejamos. Orador 1 Oye pues es una proclama fantástica para acabar esta charla adaptada evidentemente a los tiempos modernos pero me parece muy muy interesante tu tu indicación Oye ha sido un placer ha sido un placer hablar contigo y espero que tengamos más oportunidad de hablar en el futuro Muchísimas gracias y felicidades de nuevo. Orador 2 Gracias a ti Jordi, gracias por la entrevista. Orador 1 Hasta la próxima adiós