Jordi Ojeda Rodríguez - Buenas tardes a todos. Buenas tardes, Alberto.
Alberto Ávila Salazar - Hola, buenas tardes, es un placer estar aquí contigo, Jordi, con otro libro más, uno tan especial.
JOR- Pues sí. Yo encantado de volver a volver a saludarte y esta vez con un ensayo. Porque habíamos hablado con motivo de libros colectivos o traducciones, pero este es un ensayo que has escrito íntegramente. Estamos hablando con Alberto Ávila Salazar en la presentación del libro “Historias de la magia del caos. Más allá de Alan Moore y Grant Morrison”, un libro editado por Diábolo Ediciones dentro de su colección de cultura popular.
Alberto Ávila Salazar es escritor, ensayista y traductor. Es autor, entre otras, de novelas como “Todo lo que se ve”, “Iluminada” y “La mitad de un monstruo”, entre otras. Ha escrito varios ensayos como “Metraje perdido. Un breviario de cine invisible” y “Batman y Joker. Duelo en Gotham”, junto con Marjorie Eljach. Su obra centrada en el ocultismo se encuentra en el libro colectivo “Rutas hacia el misterio” y el “Ciclo del Triángulo Negro”, compuesto de momento por “Grimorio del Triángulo Negro” y “La araña en el templo”, estos dos últimos títulos con una cierta relación con el que estamos presentando hoy, que llega a las librerías a principios de diciembre de 2025.
Y es importante la fecha porque quizás sea el primer libro escrito a nivel internacional que detalle con precisión y con calidad enciclopédica todo lo que hay alrededor de lo que se conoce como “La magia del caos”. La magia del caos aparece a finales de los años setenta, pero tú realizas un discurso cronológico a lo largo de finales del siglo XIX y de todo el siglo XX, que nos permite a los lectores introducirnos en el concepto del ocultismo o del esoterismo a lo largo de diez capítulos. Para cuando llegamos al capítulo en que hablas de la magia del caos, tenemos un bagaje suficiente para estar situados en el contexto filosófico y histórico que estamos hablando gracias a una labor titánica, casi enciclopédica, de señalar momentos y personajes clave de la historia.
Hay que decir que todo lo relacionado con la magia del caos y con el esoterismo en general tiene una gran relación justamente con libros, las publicaciones son fundamentales en la transmisión del conocimiento. El recopilatorio de títulos que haces a lo largo de todo el documento y el resumen al final pienso que es muy interesante para poder situar, al menos desde el punto de vista intelectual y filosófico, todas esas publicaciones asociadas a momentos y personajes muy concretos.
Una de las cosas que me he encontrado en la lectura, una persona como con una mentalidad matemática y de ingeniería, es con una gran dificultad de entender algunos de los conceptos que iban apareciendo a lo largo del libro, aunque la claridad de las explicaciones me ha ayudado a comprenderlos. Aun así, me ha asustado pensar en la cantidad de ficción que consumimos, de películas, cómics, novelas y música, que están relacionados con el esoterismo, sin que yo fuera consciente.
También me sorprendió la gran cantidad de personas famosas que han tenido vinculación con la magia y que yo no era consciente. Por ejemplo, descubrir que el guionista Chris Claremont, en su momento más importante como guionista de X Men, estaba casado con una hechicera, algo que me ha hecho explotar la cabeza.
En el libro indicas que La Magía del Caos aparece a mediados de los setenta en Gran Bretaña. Leído ahora, me ha parecido que aparece como una especie de predicción profética de una sociedad futura que es justamente la que estamos viviendo ahora, inmersa en una posverdad y en un caos. Hace unos días Putin hablaba de la estrategia del caos para justificar sus actuaciones a nivel internacional, insistiendo que ya no existen los malos porque con el caos ya no se sabe en la política internacional que es lo bueno y que es lo malo, y, por lo tanto, utiliza el concepto del caos como excusa para justificar sus hechos. ¿No sé si estarías de acuerdo conmigo en que el libro es de gran actualidad en ese sentido?
AAS- No voy a decir que involuntaria, pero de una manera que me ha resultado prácticamente inevitable, la verdad es que el libro nos da muchas claves relacionadas con el momento actual en el que vivimos. Es un libro que le propuse al editor, Lorenzo Pascual, hace ya cerca de un par de años. Me costó bastante convencerlo y hacerlo. Evidentemente no he estado estos dos años sin parar escribiéndolo, pero, desde luego, es un proyecto que para mí es muy querido. Es un proyecto que yo notaba o detectaba que había como una especie de vacío que había de rellenar. Hay varios libros sobre la magia del caos, hay varios libros sobre esoterismo contemporáneo, pero yo creo que hay muy pocos libros que consigan hacer este análisis del fenómeno a vista de pájaro.
Desde luego, creo que es un libro que por fortuna o por desgracia es más oportuno en 2025 y seguramente será más oportuno y más necesaria de leer en 2026. Precisamente, hemos tenido algunos problemas técnicos para conectarnos virtualmente. Y estabas comentando precisamente que parecía que había algo de magia en esta presentación, o sea, que había algunos duendecillos, algunos gremlins, o que la magia estaba actuando para afectar a esta charla.
JOR-La verdad es que llevo más de 400 entrevistas y presentaciones realizadas de forma virtual y esta es la primera vez que he tenido problemas. Podríamos ponerlo el adjetivo de mágica a esta charla
AAS- Sí, es cierto, sería un buen adjetivo. Algo mágico y sensación de extrañeza es la que tienes cuando tocas este fenómeno, porque varias personas en mi entorno han leído ya el libro y desde luego las sensaciones que tú me comentabas es una sensación que era bastante genérica. O sea, genera cierto desasosiego porque nos creemos que estamos en el siglo XXI, en 2025, casi 2026. Y estamos en una sociedad y una cultura en la cual creemos en la tecnología, estamos hipertecnificados, creemos que estamos en un mundo muy racional y no, la verdad es que no, si abrimos bien los ojos. Creo que la racionalidad falla demasiado en el mundo o en el mundo que nos rodea, y digamos que en este sentido este libro pues nos da algunas claves para entender por qué la magia del caos es tan importante hoy en día.
JOR- En mi caso, por ejemplo, cuando veo algunas portadas de discos y pienso “qué bonito este diseño gráfico”, no me esperaba encontrarme ahora que esos símbolos esconden una intencionalidad, ¿no?
AAS-Sí, bueno, de hecho, creo que hay un ejemplo muy claro que es el de Robbie Williams. Hay un disco de Robbie Williams que fue diseñado por dos viejos conocidos para los seguidores de este podcast como son Grant Morrison y Frank Quitely, que desde luego tiene unas claves esotéricas bastante potentes y rotundas. Sí, claro que la magia existe, no voy a decir que exista de una manera, digamos, eficiente o digamos, siguiendo los mismos requisitos con los que pueda funcionar la ciencia.
Pero desde luego sí como algo que ejerce una influencia real en el ser humano y en la psicología humana y especialmente en determinados ámbitos. Sí, existe y desde luego es el que está descrito en el libro. Por eso no lo quise titular “Historia de la magia del caos”. Quise titularlo como “historias” porque está hecho como de fragmentos. Es decir, quiero coger de la mano al lector y mostrarle diferentes facetas de ese fenómeno que es la magia del caos y que tanto nos influye sin saberlo.
O sea, por mucho que nos creamos seres racionales, lo emocional funciona mucho, funciona demasiado. Nosotros nos ponemos por magia simpática la camiseta del Barça o la del Madrid o la del equipo que sea cuando vamos a ver un partido. Eso es magia simpática, eso es por afinidad. O realizamos acciones cuando tenemos una reunión especial, por ejemplo, me puse tal calcetín, o le di dos besos a mi mujer en lugar de darle uno. Pues ese tipo de cosas estamos empleando, y corresponde a un pensamiento mágico.
JOR-De hecho, desde un punto de vista tecnológico, podríamos decir que incluso los memes, podrían ayudar a crear una tendencia política determinada. Esos memes podrían ser considerados como servidores de esa magia del caos.
AAS-Sí, absolutamente. Hay una parte del libro al final en la cual hablo de la magia memética. Y la magia memética es pura magia del caos. Creo que voy a abrir un pequeño paréntesis para explicar de forma explícita en esta entrevista qué es la magia del caos. La magia del caos es el punk. Es el “do it yourself”, es el “hazlo tú mismo” que surge a mediados en los setenta, aunque, en realidad, la magia nunca dejó de existir. La magia, a mediados del siglo XIX, aproximadamente, tiene un auge en la sociedad victoriana por el tema de la egiptomanía. También tuvo un gran auge en Francia. Lo que pasa es que no me meto con el tema francés porque me quería centrar en el tema anglosajón, porque la magia del caos es tan británica como el té de las cinco o como el autobús de dos pisos. O sea, es completamente británico. Sí que es verdad que se puede comparar con el espiritismo, aunque el espiritismo empieza en Estados Unidos. En el libro hablo del término para contextualizar: meterse en este libro de golpe puede hacer tener la sensación al lector de que el agua está muy fría, por eso había hay que calentársela un poco. Necesita un contexto, porque lo que sabemos de magia del caos en España es sobre todo por los cómics, o por lo menos es lo que lo hace conocido. Hay dos autores fundamentales: Grant Morrison y Alan Moore, especialmente Morrison. JOR-Espera, antes de continuar avanzando. Hay que destacar varios libros fundamentales de los años setenta que dan una idea de lo que es la magia del caos, que indica que la magia ocurre en la mente del practicante, reconociendo una cierta libertad para que ese practicante crea lo que quiera y que pueda evolucionar en sus creencias, más o menos. ¿No? AAS- Sí, perdona, porque empezaba a divagar. Yo creo que hasta mediados de los setenta la magia estaba lastrada por rituales, por dagas ceremoniales, por togas, por vestidos. En los años setenta llegan Peter J. Carroll y Ray Sherwin y dicen que la magia puede ser mucho más sencilla, que no hace falta hacer aparatosos rituales ni quemar incienso. Puede ser algo mucho más rápido, mucho más ágil, y por eso lo comparo con una especie de punk, con todos mis respetos. ¿Qué pasa ahora? Que cuando has hablado de la magia memética es cierto que la magia del caos se va fagotizando con la magia memética. Es con los memes cuando la magia del caos sufre un auténtico una nueva edad de oro. O sea, hay foros como Fort Chan, It Chan, Reddit, donde se empieza, se empieza a jugar con la viralidad de los memes desde una manera emocional. Es que, al fin y al cabo, no hay que olvidar que del mismo modo que la ciencia está vinculada con el raciocinio, la magia está vinculada con lo emocional y yo creo que, paradójicamente, estamos viviendo una nueva edad de oro de la magia, a pesar del desarrollo y de la aceleración tecnológica en la que estamos viviendo. O sea, desde luego estamos viviendo unos momentos muy especiales y muy particulares. Esa contradicción está muy viva. Es curioso que cuando tendríamos que ser más lógicos, parece que estamos siendo más pasionales. Solamente tenemos que mirar alrededor y ver cómo en este país hay una polarización política que yo creo que de una manera lógica o racional no se puede explicar. Lo podemos explicar empleando términos mágicos o con términos psicológicos más que verdaderamente con términos lógicos. O sea, creo que este libro en ese sentido sí es muy oportuno porque nos da muchas claves para entender lo que nos está pasando. JOR- La realidad es que la magia del caos induce un cambio de paradigma. Y hay dos autores fundamentales que contribuyen a su difusión desde el cómic: Alan Moore y Grant Morrison. Este último con una propuesto muy interesante como es el hipersigilo, que me parece fascinante. AAS-Sí, la magia es sigilar. Mucha gente cree que los sigilos son un invento de Grant Morrison, pero no lo es. Lo inventa el londinense Austin Osman Spare, un maravilloso pintor eduardiano británico. Un sigilo es un proceso mágico en el cual el mago o el que hace el sigilo hace el trabajo mental primero de depurar un deseo. O sea, el ejemplo habitual es: quiero ser como un tigre. Creo que era el ejemplo que empleaba: “quiero ser ágil y astuto como un tigre”. La idea es escribir ese deseo de una manera muy pura y a partir de las letras elaborar una especie de símbolo mágico. Sigilo viene no de silencio, sino de sello, hacer “un sello mágico”. En ese sello mágico se hace un trabajo psicológico en el cual tratas de sustituir ese deseo o cada vez que piensas en ese deseo, luego lo transformas en esa imagen mental y luego lo cargas. ¿Cómo lo puedes cargar? Pues hay muchas maneras: enterrándolo en una planta, quemarlo, masturbándote. O sea, hay muchas maneras de cargar ese sigilo y se supone que tiene que llegar un momento en el cual ya has trabajado ese deseo tanto que lo olvidas y ese sigilo ya se activa. Y el universo se pone en consonancia con tu deseo y se hace realidad cuando lo has olvidado, lo cual es complicado. JOR-La explicación de qué es un sigilo ha quedado perfecta, pero la aportación que hace Grant Morrison es el concepto de hipersigilo, que es algo mucho más bestia, porque lo que él propone es que toda una obra de ficción se puede convertir en un sigilo gigante, ¿no? AAS- "Los invisibles" de Grant Morrison, que es una serie de la línea Vértigo, que son ochenta y pico episodios bastante extensos, fueron muchos años, es un ejemplo de hipersigilo. JOR-Panini Comics acaba de publicar un volumen recopilatorio. AAS-Sí, así es. Creo que es un es uno de los grandes clásicos del cómic de finales del siglo pasado, y es un hipersigilo. O sea, digamos que este ejercicio que proponía Austin Osman Spare con un mero deseo que se hiciera realidad, Morrison se hace mucho más ambicioso y pretende conseguir un deseo a gran escala y evidentemente entiende que eso no lo puede hacer con un deseito pequeño y escribiendo como una mano hace su deseo, sino que tiene que hacer algo mucho más ambicioso. Y es tan ambicioso como hacer una serie de setenta y pico episodios. O sea, ahí sí que estamos hablando del hipersigilo, que sí es una invención morrisoniana. JOR-Sí, para que yo lo entienda, la percepción del hipersigilo la he detectado gracias a tu libro, porque la gracia es saber que lo que le iba pasando al personaje protagonista de la historia le iba pasando a él en la vida real. La propuesta de hipersigilo comienza cuando tú creas una historia. Luego el autor se sumerge en ella. Luego la historia empieza a modificar tu realidad y luego resulta que tu realidad se parece a la historia, a la historia que estás explicando. Y eso lo he descubierto porque tú explicas que Grant Morrison empieza a tener problemas de salud cuando el protagonista tiene problemas de salud. O empieza a tener un éxito importante con mucho viajes y mucho dinero y tal cuando empieza a tener éxito el protagonista del cómic, ¿no? Entonces lo que está pasando a mi personaje me está pasando a mí en la vida real. Es una mezcla de realidad y ficción conseguida a partir de escribir este sigilo monumental. AAS-A ver, creo que eso es una consecuencia del hipersigilo más que el objetivo final del hipersigilo. Si leemos Los invisibles, creo que es una obra bastante progresista en determinados aspectos sexuales. Evidentemente, muchas de las cosas que plantea Morrison hace treinta años acabaron sucediendo en nuestra cultura y nuestra sociedad. O sea, verdaderamente se anticipan muchos elementos. Y, por ejemplo, algo que me parece muchísimo más clave: ahora mismo está, no voy a decir popularizado, pero sí está mucho más extendido la visión o el concepto de la matrix. Y eso ya está claramente apuntado en los invisibles. En ese sentido, sí es un triunfo, aunque sea parcial. Pero bueno, yo creo que sí se puede considerar como un trabajo mágico verdaderamente exitoso. Pero no hay que olvidar que la magia tiene un precio y yo creo que el precio que paga Morrison por hacer un hechizo a lo largo de tantos años, el precio de este hipersigilo, es que se acaba fusionando demasiado con el propio hechizo que está haciendo. Yo me he preguntado siempre por qué Morrison y Moore. ¿Y por qué hay tantos guionistas de cómics que son magos? Antes hemos hablado de Chris Claremont. Hay tantos guionistas, sobre todo guionistas más que dibujantes, que se interesaron por la magia y yo creo que es que la magia de una manera u otra, les ayudaba a crear. Ten en cuenta que esta gente tenía un estrés creativo muy grande. Sacaban adelante varias series mensuales, tenían reuniones, tenían que pelear con editores, tenían que estar con la tensión de esto tiene bajas ventas, etc. O sea, había mucho estrés ahí y yo creo que la magia le sirve ya no solamente a Morrison. Claremont, por ejemplo, en los años setenta y ochenta tiene una producción absolutamente enorme, inmensa… y mensual. Pues yo creo que necesitaban como una muleta para seguir creando. ¿Cuál es el tema? Que la magia tiene peligros. Desde luego, si te metes mucho en este tema, pues llega un momento que te acaba devorando. Hablabas antes de que te sorprendió mucho el caso de Claremont, que su esposa, Bonnie Wilford, estaba metidísima en la magia. Estuvo vinculada con la orden teosófica, con una falsificación del Necronomicón, y relacionada con Peter Levenda, que está vivo todavía y que es uno de los más buenos, uno de los divulgadores del tema esotérico más prestigioso del mundo. Pues le quitó la esposa a Claremont, fue responsable precisamente de que terminara ese matrimonio. Englehart es otro ejemplo de guionista de Marvel. Es un guionista clásiquísimo, sobre todo su trabajo en el personaje del Capitán América, que me parece absolutamente maravilloso. Pero en los setenta llegó a tener un cargo importante en la OTO, acrónimo de la Ordo Templo Orientis, una organización creada a principios del siglo XX, y donde tuvo una gran importancia Aleister Crowley. Aleister Crowley es uno de los magos contemporáneos más importante, tan importante que sale en la portada del disco Sgt. Pepper's de los Beatles. Y él tuvo contacto directo con otro de los grandes magos de la cultura pop, que fue Jimmy Page, el guitarrista de Led Zeppelin. O sea, cuidado con el caldo cultivo que hay ahí, porque yo conforme iba avanzando con el libro me da la impresión incluso de que contando casi una historia alternativa del siglo XX. Una historia oculta que normalmente el historiador convencional no recoge. JOR-La verdad es que sorprende la cantidad de ejemplos que explicas. Como lo que aparece en el libro Hollywood Babilonia de Kenneth Anger, recientemente adaptada por Damien Chazelle, o la anécdota de que John Lennon conoció a Yoko Ono en una librería estotérica. AAS-Sí, desde luego es algo que puede ser a lo mejor pasatiempos de millonarios o de artistas excéntricos, pero desde luego la tozuda realidad es que es absolutamente sorprendente la cantidad de figuras artísticas e incluso con relevancia política que han estado vinculados de una manera muy fuerte con la magia. Tenemos al escritor William S. Burroughs, tenemos a Robbie Williams, el cual ya hemos hablado. Tenemos a los Musk nada más y nada menos. Elon Musk estuvo casado y tuvo dos hijos con una maga de las más conocidas, o sea, a Grimes (Claire Elise Boucher), que es una cantante, compositora y productora canadiense, que de hecho tiene hasta escrito hasta un grimorio. Y Elon Musk, desde luego en varias entrevistas ha dejado caer algo de magia. Pondría la mano en el fuego a que es una persona que tiene un contacto con la magia y posiblemente con la magia del caos bastante potente. Incluso parece que se le escapa. Todos recordamos ese saludo tan nazi que no sabemos si es incipiente, si fue voluntario o involuntario, pero desde luego yo solo veo cargado de magia negra. Parece que incluso se quiere erigir como un mago del caos. Es que incluso, si empiezas a leer el mundo desde una perspectiva mágica, puede ser bastante perturbador y se pueden llegar unas conclusiones que pueden ser inquietantes como mínimo. Pero sí, ahí está. JOR- La oportunidad de ver el mundo con los ojos de la magia del caos también está condicionado por la propia definición de lo que es la magia del caos. Se va como retroalimentando y redefiniendo a la vez y hace que tenga esta esta plenitud de aplicación en la actualidad, ¿no? AAS- Sí, es que de hecho, bueno, incluso puedo considerar casi como un acto mágico este libro que hoy presentamos. Porque contiene datos históricos cronológicos, y, a la vez, anécdotas caóticas que pueden irritar o apasionar al lector. En ese sentido, es un libro caprichoso. Bastante respetuoso y coherente con respecto al tema que estoy hablando. Yo creo que si hago un libro con una historiografía al uso, con este tema como es la magia del caos, estoy destruyéndolo. Estoy traicionando la esencia misma. Creo que tal y como está concebido, habrá a lo mejor algunos lectores que no les complazca, pero creo que es la manera para mí más honesta de contar una historia. Al fin y al cabo es una es otra visión del mundo. Toda esta colección de chiflados, visionarios, iluminados, estafadores y genios que han configurado la historia de la magia en los últimos 150 años. JOR-El detalle con el que comentas las numerosas referencias bibliográficas citadas indican que llevas muchos años dedicados a este tema, también como traductor y como autor ¿no? AAS-Sí, lo sigo desde hace mucho tiempo. Bueno, de hecho, colaboro habitualmente con otra editorial que se llama Aurora Dorada, que yo creo que es la editorial emblema que publica este tipo de libros. Tiene publicados los libros de Peter J. Carroll y los de Ray Sherwin, por ejemplo. De hecho, tengo el honor de haber traducido “El libro del placer”, de Austin Osman Spare, que yo creo que es la quizá sea la Biblia de la magia del caos, la Biblia de la magia del caos antes de que existiera magia del caos. O sea, es un libro que se anticipa a 60 o 70 años antes de su existencia. Sí, está todo muy vinculado. De hecho, te puedo contar que un poco antes de que de que le pusiera el punto final al libro, el editor me dijo que me concedía unas 5.000 palabras más. Y yo dije, qué maravilla, porque me topaba con el problema de que en el momento de hacer la bibliografía pensé que no la podía poner entera. No sé ni cuántos libros habré consultado, 200, 300, un número absolutamente desmesurada. Entonces decidí comentar la bibliografía con esas palabras que tenía de más, para hacer una bibliografía que verdaderamente le sirviera al lector, porque yo solo he pensado que la bibliografía, si no eres académico, pues no tiene mucho sentido, pero si la planteas en plan lector con ganas de saber más... JOR-A mí me ha parecido bastante útil leerla. La solución de comentar la bibliografía es original, lo habitual es meter una lista alfabética. Lo que haces de recomendar esta lista es fascinante. AAS-Claro, porque a ver, el libro trata de muchas cosas y habrá lectores que le gustaría saber más de Aleister Crowley, por ejemplo. O me interesa más lo del siglo XIX, o a lo mejor me interesa lo que se está haciendo ahora mismo. En filosofía con este tipo de asuntos, puedes orientar al lector, creo que es muy importante porque, como bien decías antes, hay muy poca bibliografía de introducción a este tema y es un tema que a mí me parece absolutamente apasionante. O sea, como te decía, podrá ser perturbador, pero yo creo que es un libro significativo y mi intención es que sea una experiencia para el lector. Y espero que sea buena, que sea positiva, pero sí quiero que sea una experiencia para lector. JOR-Una de las partes más interesantes de tu libro es justamente cuando detallas el conflicto casi personal entre Alan Moore y Grant Morrison, llevado a un extremo inaudito. Un conflicto entre dos personas que son muy queridas por el fandom del cómic y que hay una especie de odio extraño entre ellos. Quizás más desde el lado de Morrison, porque lo explicas con un detalle que hace que el lector pueda tomar partido de quién tiene razón o no, pero la realidad es que hay un conflicto durante varias décadas entre dos británicos que da mucha pena, ¿no? AAS-Pues sí que es lamentable, y a lo mejor tiene su punto lógico. A ver, yo intenté ser lo más objetivo y me basé en los hechos. Personalmente, intenté no tomar parte, yo simplemente expongo las cosas que han sucedido. Fue casi lo que tardé más en hacer del libro porque da en sí para un libro y más. Bueno, de hecho, hay un libro escrito única y exclusivamente sobre la guerra entre Moore y Morrison. Y bueno, como bien dices, es una pena, es una pena porque son dos escritores absolutamente colosales. Y yo creo que han sido claves incluso dentro de la historia del medio. Pero bueno, yo creo que ahora están pasando por un mejor momento porque meramente se ignoran y es casi lo mejor que puede suceder, porque da la impresión de que no hay manera de que se puedan volver a llevar bien. Lo que no cabe duda es que Moore fue el primero en llegar a la cima. Fue el que puso la pica, la pica inglesa, la pica en Flandes, la pica en Estados Unidos. Tuvo un éxito enorme y es verdad que a lo mejor Morrison, pues vio que al ir a rebufo, pues a lo mejor tuvo que comulgar con ciertas cosas que él artísticamente no hubiera deseado por cuestiones editoriales, porque el propio Morrison decían que tenían que seguir la estela de Moore. Especialmente, después del éxito de Watchmen, que fue una auténtica conmoción en el mercado norteamericano. Y bueno, pues por el mero hecho de ser británicos, pues parecía que estaban obligados a seguir la estela de Moore. Intento no buscar culpables, creo que como creo que al fin y al cabo son como dos caras de la misma moneda. Hay una referencia en el libro que al fin y al cabo, fíjate, uno afeitado y sin pelo, o sea, el otro, el otro completamente peludo. O sea, da la impresión como que se complementan. Son como dos caras de la misma moneda. Yo creo que se parecen tanto, a lo mejor por eso no se soportan, pero bueno, también de una manera perversa. Fue de lo que más tardé en escribir en el libro y también de lo que más disfruté, porque nos encantan este tipo de salseos, este tipo de disputas. Es extrañamente divertido que se lleven tan mal porque tampoco ha llegado la sangre del río ni se han peleado de una manera agresiva, aunque sí ha habido intercambio más feo que otro. Pero bueno, yo creo que les ha favorecido a los dos como favoreció en su día la guerra entre los Beatles (la guerra entre comillas), y Rolling Stone, por ejemplo. O hace treinta años entre Blur y Oasis. Pues todo eso, bueno, es una manera de darle vidilla a este mundillo, que a veces podría ser un poco aburrido. JOR-Como tú explicas el conflicto entre Moore y Morrison de forma cronológica, nos permite a los aficionados entender en qué momento se hizo cada obra fundamental y, por ejemplo, descubrir en mi caso la importancia que tiene la historia de Promethea, de Alan Moore, y su relación con la magia. AAS-Es que es que a ver, Alan Moore en su 40 cumpleaños dijo que se hacía mago. Es verdad que antes entró en la magia Morrison. Pero con su crisis en los 40, digamos que la procesa de esta manera y desde luego, el resultado es Promethea. Yo creo que la virtud que tiene a lo mejor sea su máximo inconveniente. Yo como lector, cuando leí Prometea, me dio la impresión de que ya lo conocía, pero, no obstante, es una obra magnífica y absolutamente imprescindible para introducirse de una manera más práctica en el mundo de la magia. O sea, a mi Promethea me parece una obra crucial. Es una obra crucial dentro no solamente del trabajo de Moore, sino que incluso a un nivel esotérico. Creo que es una introducción maravillosa. Me parece que Moore es un grande, Morrison es un grande y ya te digo, que decida el lector quién es culpable de que se lleven tan mal. Yo simplemente expongo los hechos. JOR-Y ahora tenemos tu libro para que los neófitos seamos capaces de entender todo este océano de esoterismo y de ocultismo y de magia que nos ha permitido, al menos en mi caso, ordenar todas estas ideas, todos estos conceptos y todas estas influencias en la ficción que a veces nos pasan desapercibidas. O nos aparecen, como decía antes, como un diseño gráfico destacado, como algo visual, y en realidad hay detrás una intencionalidad personal o de influencia importante. Y yo creo que el libro que estamos presentando hoy, “Historias de la magia del caos. Más allá de Alan Moore y Grant Morrison” en esta charla con el autor, Alberto Ávila Salazar, es un instrumento fundamental para su comprensión. ¿Quieres para acabar esta charla comentar alguna cosa que no haya salido en la conversación? AAS-Pues solamente incidir en que espero que mi libro sirva de puerta de entrada. No espero que mi libro sacie la curiosidad, sino que genere más curiosidad. Sí, desde luego, si me sigo encontrando con lectores que me dicen, oye, pues me he animado a leer esto o a acercarme a tal cosa, digo, yo soy feliz, o sea, que consideren mi libro como una rampa. Una manera de expandir el horizonte y la curiosidad del lector. JOR-Muy bien, pues tengo que felicitarte de nuevo, no solo porque el libro está bien escrito, sino por la cantidad de trabajo enciclopédico que hay que permite que al lector se sitúe perfectamente, histórica y conceptualmente toda esta filosofía, que tiene su enjundia. Muchísimas felicidades y te deseo muchísima suerte, señal de que de que funciona este libro, que tiene interés y que dará oportunidad de que volvamos a hablar en un futuro próximo de más caos. AAS-Me encantaría porque desde luego estoy deseando hacer una segunda, tercera, cuarta parte o las que sean necesarias, porque como te he dicho antes, hay muchas de la que constar con la marca del caos. JOR-Claro que sí, muy bien, oye, pues muchísimas felicidades de nuevo y hasta la próxima. AAS-Adiós.